В любом случае драйв (или как теперь говорят, мотивационное состояние) от инстинкта не отделим. Т.е. это состояние систем организма, позволяющее реализовать инстинкт, как я понял.

Отредактировано Victor (03 February 2015 11:49:28)

какос :

Antisies :

Телохранитель, настоящий, не может быть безопасным для окружающих. Он должен быть полностью вышколен по послушке и проводник, обязан уметь управлять собакой. Но лояльным он не будет. На одной добыче, без агрессии, собака будет заторможена, не так резко будет реагировать, может не сработать в нужный момент или сработать не того, кого нужно.

100%

К словам "телохранитель не может быть безопасным для окружающих" не лишним было бы добавить: в определенной ситуации. Например, при явном нападении на хозяина (причем, настолько явном, что не только сам хозяин поймет, что это именно нападение, а не что-то другое, улично-бытовое, но и его собака). При явном нападении или по команде.
   Насчет послушки согласен (хотя сама по себе она не является гарантией правильного поведения собаки в стрессовой ситуации). Насчет добычи (настоящей, а не спортивно-тряпичной), которая при психо-физическим давлении противника трансформируется в драйв борьбы, написал в предыдущем посте.
   Вот теперь - 100%. ))

Отредактировано Крoмвeль (03 February 2015 14:12:44)

Крoмвeль :

какос :

Antisies :

Телохранитель, настоящий, не может быть безопасным для окружающих. Он должен быть полностью вышколен по послушке и проводник, обязан уметь управлять собакой. Но лояльным он не будет. На одной добыче, без агрессии, собака будет заторможена, не так резко будет реагировать, может не сработать в нужный момент или сработать не того, кого нужно.

100%

К словам "телохранитель не может быть безопасным для окружающих" не лишним было бы добавить: в определенной ситуации. Например, при явном нападении на хозяина (причем, настолько явном, что не только сам хозяин поймет, что это именно нападение, а не что-то другое, улично-бытовое, но и его собака). При явном нападении или по команде.
   Насчет послушки согласен (хотя сама по себе она не является гарантией правильного поведения собаки в стрессовой ситуации). Насчет добычи (настоящей, а не спортивно-тряпичной), которая при психо-физическим давлении противника трансформируется в драйв борьбы, написал в предыдущем посте.
   Вот теперь - 100%. ))

Собака без защитного инстинкта может своего хозяина и не защитить даже при явной угрозе. С другой стороны куча мала может спровоцировать добычный инстинкт.

Victor :

вованыч :

Victor :

. . Под мотивационным состоянием понимается физиологическое и перцептивное состояние определенных структур центральной нервной системы, возникающее под влиянием внешних и внутренних стимулов.

Источник: http://www.activestudy.info/refleksy-i- … i-taksisy/ © Зооинженерный факультет МСХА

Виктор применительно к шуцхунт
Внешний стимул=фигурант,знакомая обстановка,амуниция и т.д.
внутренний стимул= драйв
Или как?

Внутренним стимулом тут (ровно как и в других случаях), как я понял, будет инстинкт собаки. Внешним - его провокация. Драйв - инстинктивная сила, которая зависит еще и от НС тоже (опять же, как я понял) и еще может быть чего-то.

Действия фигуранта будут являться внешним фактором. Нападение на собаку будет задействовать один инстинкт (будет выражено соответствующим этому инстинкту драйвом), убегание (упражнение на предотвращение попытки побега в IPO, например) - другой. Это если грубо.

Разве при описании состояния собаки не используют название одноименного драйва ,например собака в состоянии добычи?

упс

Отредактировано вованыч (03 February 2015 15:41:36)

zodiac :

вованыч :

Зодиак
Разумеется есть и видео и отзывы ))
Ты по себе то не суди других!!

так выстави в чем проблема? особенно интересно где тебя собаки „пытались удивить полным хватом“

Проблем нет
Впрочем упс

Отредактировано вованыч (03 February 2015 15:39:25)

вованыч :

Вот и пишу что подразумевают драйв(добычи например) но не инстинкт (охотничий)

Драйв не отделим от инстинкта.

вованыч :

Виктор ,ты считаешь что куча мала не спровоцирует защиту?
Но спровоцирует добычу почему?

Добить что-то трепыхающееся или схватить движущееся.

Крoмвeль :

А разве я сказал, что в трансформируемом из добычи драйве борьбы не будет такой составляющей, как защитный инстинкт? При психическом и особенно физическом давлении
этот инстинкт не может не участвовать.

Если она защищает себя, то значит ли это что она будет защищать так же хозяина? Оборонительный инстинкт широкое понятие (своя шкура, еда, территория и т.д.).

Victor :

Крoмвeль :

А разве я сказал, что в трансформируемом из добычи драйве борьбы не будет такой составляющей, как защитный инстинкт? При психическом и особенно физическом давлении этот инстинкт не может не участвовать.

Если она защищает себя, то значит ли это что она будет защищать так же хозяина? Оборонительный инстинкт широкое понятие (своя шкура, еда, территория и т.д.).

Я никогда не слышал про инстинкт (драйв) защиты хозяина, как про отдельный инстинкт (хотя этот момент, эта штука, упоминаемая как навык, имеет место быть и зачастую даже превосходит по силе "самозащитный" инстинкт). Скажу больше: во всех методиках сначала работают (ну или раньше работали) на "самозащите", и только потом подключают к нему защиту проводника (при конвоировании). Но в случае с телохранителями я бы, например, сделал наоборот: начал с защиты хозяина. Это на мой взгляд более простой, эффективный и беспроигрышный вариант (собаке так легче "включиться").

Отредактировано Крoмвeль (03 February 2015 19:59:02)

Крoмвeль :

А разве я сказал, что в трансформируемом из добычи драйве борьбы не будет такой составляющей, как защитный инстинкт? При психическом и особенно физическом давлении
этот инстинкт не может не участвовать.

Ну а чем это отличается от классической дрессуры? Сначала щенки учатся на добыче, затем с возрастом, вводится агрессия со стороны фигуранта. Получается драйв борьбы (всерьез).

Отредактировано Victor (03 February 2015 16:47:31)

Отличная статья Фраули на эту тему
http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_drv.html

Крoмвeль :

Пророк :

Крoмвeль :

А зачем искуственное? Все на естественных инстинктах. Но по-хитрому, не по спортивному. Этот баскервиль не будет думать, что он убивает. Он будет просто "бороться", без всякой задней мысли, и накал такой "борьбы" будет прямо пропорционален силе сопротивления.
   Б-р-р-р.

Я лично в теории и хотел чего-то такого придерживаться, касательно собаки телохранителя, кстати считаю что такой пёс будет более безопасен т.к. ему нужен определенный стимул, и время что-бы "завестись"

Вообще-то, когда я говорил "Б-р-р-р", то имел в виду немножко другое (о телохранителях мы потолкуем чуть позже). Я имел в виду сторожа, но не такого, который будет стремиться выгнать с лаем со двора, злобно покусать или подчинить себе нарушителя границ охраняемой территории, а такого, который будет охотиться на всех, кто окажется на его охотничьем участке.
   Не всем и не всё понятно? Попробую разжевать.
   Тут многие слово "добыча" полностью ассоциируют с тем, что я называю условно-тряпичной (или спортивно-тряпичной) добычей и что раньше (в более развернутом смысле) называли нежелательными связями. А ассоциируют так потому, что фиги на площадках на другой добыче не работали, не работают и не будут работать. Для настоящей добычи (когда сам человек, а не его снаряжение, становится такой добычей) следует иключить две нежелательные связи: привязку к дрес.аммуниции и к конкретному фигу.
   Сложновато? Да. Невозможно? Нет. В принципе вполне выполнимо. И даже далеко не так трудно, как может показаться на первый взгляд (по крайней мере в чисто техническом отношении). Зато можно не париться с третьей нежелательной связью: с местом дрессировки. Точнее с местом охоты. Этим местом охоты всегда будет двор (личный участок).
   Теперь представим себе "добычника", для которого маркером является появление любого человека, пришедшего на место дрессировки, - ну это как если бы с собакой на площадке специально работали на добычном драйве по каждому появившемуся фигу, причем фигу в скрытке, имитирующей обычную одежду, а никого другого, кроме этих фигов, она бы на площадке не видела. И работали с ней на добычном драйве сразу, без предварительной послушки, без выдержки и т.п. (увидела чела на площадке - работай). Что стало бы для такой собаки маркером? Само появление человека на месте дрессировки. А добычей? Сам человек. Причем в любой одежонке, сквозь которую можно и нужно вцепляться в тело.
   Такой "добычник" (а точнее сказать "охотник") не будет злобно лаять. Зачем лаять? Можно спугнуть добычу. Он не будет даже злиться (ведь не только кошка не злится на мышь, но даже тигр не станет злиться на смертельно опасного для него секача, - по крайней мере эта злость не выйдет за рамки обычного охотничьего азарта). Внешне такой "добычник" будет вести себя так же уверенно и бесстрашно, как тряпичник на площадке со знакомым фигом, если бы этому тряпичнику позволили работать по фигу без команды при первом его появлении на глаза.
   Теперь понятней, что я имел в виду?
   И слава богу, что так никто не дрессирует и не будет дрессировать. Но...
   Но то, что этого никто и никогда не делал, совсем не значит, что такое невозможно в принципе.

где тут тренинг? и каким образом отрабатывать борьбу ,давать давление?

Victor :

Но если защитного инстинкта нет, его никаким треннингом из собаки не достать.

Ну если его совсем нет, тогда действительно не стоит обливаться потом в тренинге. Но чаще всего он все-таки есть. Я имею в виду - у более-менее подходящих для защиты пород.

Отредактировано Крoмвeль (03 February 2015 17:38:46)