Victor :

Когда собака давит молярами

Собака давит молярами край рукава, мягкого или жесткого: у мягкого - это складка рукава (или вал ваты) перед рукой, у жесткого - плоская часть для хвата (забыл как она называтся, тем более что никогда не запоминал). И даже не молярами, а премолярами (ложно-коренными зубами). А молярами (крупными коренными) - в лучшем случае краешек этого края рукава. На руку в любом случае приходятся клыки. И это правильно. Другое дело - длина морды. Сравнительно короткомордый ротвейлер или амбуль будут давить так, как если бы на месте их клыков были премоляры (элементарная физика).
1. Я уже говорил, что между молярами руку, если и захочешь, то не втиснешь. расстояние между ними при раскрытой пасти хорошо представляешь?(если не представляешь, раскрой рот своему песику и замерь).
2. Насчет премоляров: заглядывал в пасть собаки? видел какой они величины, чтобы рассчитывать на их разрушительно-прокусывающее действие?

вованыч :

Насчёт видит или нет собака мелкий предмет..
А с кого расстояния?
Я вот вроде и вижу сносно но рулю токо в очках))

С 1.5 - 2 метров при подлете к фигу я думаю, Вованыч, ты увидел бы и без очков. ))

Victor :

Собаку держит левую руку, поводок за спиной в правой руке у фигуранта (собака на строгаче). Собака тянет на себя и натягивается строгий ошейник. Единственный ее выход - уходить за спину (в направление обратном натяжению поводка).

Не люблю я лишних сложностей (говорил ведь, что любая сложно выстроенная система и хитро сложенная пирамида тем и плоха, что ее можно разрушить тычком пальца). Гвоздем-то потыкать в бок не проще с нужной стороны? )) Не надежней в плане образования четкого рефлекса?

Отредактировано Альберт301 (30 January 2015 21:04:22)

Альберт301 :

Victor :

Говоришь рука не влезет?

Говорю.
   Запомни, Витя:
1. Руку собака никогда не будет кусать, как рукав.
2. Ну и где по-твоему находятся у этого работающего строго на добыче ротвейлера моляры (дальние крупные коренные зубы)? Напротив руки или как? ))
   Еще раз повторю: собака молярами разгрызает кости, а кусает клыками (законы эволюции).

Почему вдруг не будет? Еще учти что этот рукав гораздо толще руки.

Альберт301 :

Victor :

Альберт301 :

Руку собака никогда не будет кусать, как рукав.

Почему вдруг не будет?

Потому что рука - это не рукав. Потому что собака видит объем того, что кусает, а кусает она, как я уже сказал, клыками.
   Вживую (без рукава) можешь что-нибудь показать?

Когда играю со своей собакой, борюсь с ним рукой, он ее берет как раз полной пастью дальними зубами и даже трепы делает. Давит естественно не со всей силы. Как-нибудь попробую снять.

Альберт301 :

1. Я уже говорил, что между молярами руку, если и захочешь, то не втиснешь. расстояние между ними при раскрытой пасти хорошо представляешь?(если не представляешь, раскрой рот своему песику и замерь).

Отредактировано Victor (30 January 2015 22:49:29)

Victor :

Альберт301 :

Victor :

Когда собака давит молярами

Собака давит молярами край рукава, мягкого или жесткого: у мягкого - это складка рукава (или вал ваты) перед рукой, у жесткого - плоская часть для хвата (забыл как она называтся, тем более что никогда не запоминал). И даже не молярами, а премолярами (ложно-коренными зубами). А молярами (крупными коренными) - в лучшем случае краешек этого края рукава. На руку в любом случае приходятся клыки. И это правильно. Другое дело - длина морды. Сравнительно короткомордый ротвейлер или амбуль будут давить так, как если бы на месте их клыков были премоляры (элементарная физика).
1. Я уже говорил, что между молярами руку, если и захочешь, то не втиснешь. расстояние между ними при раскрытой пасти хорошо представляешь?(если не представляешь, раскрой рот своему песику и замерь).
2. Насчет премоляров: заглядывал в пасть собаки? видел какой они величины, чтобы рассчитывать на их разрушительно-прокусывающее действие?

Говоришь рука не влезет?
l]

клыки протыкают, и держат,в то время как премоляры рвут плоть http://youtu.be/NwB2Lzkacps

Естественно он играет.

Альберт301 :

zodiac :

И что интересно, помешает собаке рр сделать полную хватку на руку?

Только одно - инстинкт защиты.
   Более развернутый ответ будет выглядеть так: собаке рр, с которой не занимались защитой и на которую совершат нападение, помешает сделать полную хватку инстинкт защиты при отсутствии наработанного на человеке добычного драйва. И если речь идет о наработке на человеке настоящего, реального добычного драйва (а не игрушечно-спортивного), то для этого, кроме рукава и костюма, потребуются  те нехитрые хитрости, которые применялись в российском собачьем спецназе группы"Альфа".

Мы говорим о взрослой уверенной в себе собаке. Может хват будет не таким идеальным, но думаю это будет именно крепкий хват.

Отредактировано Victor (31 January 2015 10:01:38)

Victor :

Мы говорим о взрослой уверенной в себе собаке. Может хват будет не таким идеальным, но думаю это будет именно крепкий хват.

Ты вообще-то имел в виду, когда спрашивал, не просто крепкий хват, а насколько я помню, полный, по самые гланды. )) Или не полный?
   Да я бы даже в самой хватке усомнился в случае с не имевшей самого элементарного опыта собакой, которая к тому же никогда не растравливала сама себя, душась на цепи. Откуда такой ни разу не реперированной собаке взять уверенности, чтобы стать вдруг уверенной в себе настолько, чтоб сделать хватку?

Отредактировано Альберт301 (31 January 2015 11:07:42)

Альберт301 :

zodiac :

И что интересно, помешает собаке рр сделать полную хватку на руку?

Только одно - инстинкт защиты.
   Более развернутый ответ будет выглядеть так: собаке рр, с которой не занимались защитой и на которую совершат нападение, помешает сделать полную хватку инстинкт защиты при отсутствии наработанного на человеке добычного драйва. И если речь идет о наработке на человеке настоящего, реального добычного драйва (а не игрушечно-спортивного), то для этого, кроме рукава и костюма, потребуются  те нехитрые хитрости, которые применялись в российском собачьем спецназе группы"Альфа".

есть собаки с которыми надо работать над хваткой,есть такие которые имеют полный хват от рождения,по другому не хватают,и если даже войдут с неудобного угла,то обязательно
углубят хватку,причем здесь „инстинкт защиты“ такого инстинкта нет и если вы уже говорите то наверно инстинкт самосохранения который включает механизм защиты и в зависимости от нервной системы собаки будут ее дальнейшие действия FIGHT OR FLIGHT так сказать

Лакай :

Ходили к личному инструктору учили  (научили правильно и грамотно) хватать рукав, все непохо прекрасно работал с удовольствием и большим увлечением.
Несколько раз были серьезные моменты, вне площадки, точно как приклееный идет внутрь бедра ближе к паху, страшно это отучить не возможно. Приходим на площадку опять работает в руку(рукав).

Обычное явление. Много таких собак, которые на площадке кусают рукав, а в реале - в ногу. Конкретно по вашей собаке, комментировать не могу, поскольку не видел.

zodiac :

есть собаки с которыми надо работать над хваткой,есть такие которые имеют полный хват от рождения,по другому не хватают,и если даже войдут с неудобного угла,то обязательно
углубят хватку,причем здесь „инстинкт защиты“ такого инстинкта нет и если вы уже говорите то наверно инстинкт самосохранения который включает механизм защиты и в зависимости от нервной системы собаки будут ее дальнейшие действия FIGHT OR FLIGHT так сказать

Вот жешь,стыд жешь..
Кому тут и Мюллеров и Райзера и Фраули....а Боденмайер кому говорил в интервью?
Все это ,чтобы выдать перл что защитного драйва (инстинкта)нет?!
А стесьняюсь спросить ,что заставляет собаку щенков защищать ,территорию ,жизненно важные ресурсы???????
Агрессия =защита ВСЕГДА!!!!!
Инстинкт самосохранения в зависимости от силы воздействия и крепости НС побуждает к действиям
1 агрессивным действиям
2 убежать,избегание конфликта
3 торможение -впадение в ступор

А что за хрень не русскую там напичатал Зодиак хз..
Но кажись я понимаю в чем кроется успешность иностранных тренеров в США:-)