Antisies :

Если пытаешься оспаривать методику, которая уже отшлифована за десятки лет, то будь готов поехать и доказать. А иначе - это просто словоблудие.

тем более я не вижу никаких особенных драйвов, у его собаки,хотя с его слов он был тренирован для мондио http://youtu.be/oFOYsoH1m9M

Вот я когда смотрю спортивную работу полицейских собак и сравниваю с ихней же работой в реале, то вижу огромную разницу, в реале (да и на проверках, как мы помним) сразу куда-то непонятным образом деваются и виртуозность и филигранность и все сногсшибательное и умопомрачительное, а остается простое и приземленное:

https://www.youtube.com/watch?v=LPNLB7I13zI 

Меня не покидает ощущение, что научить просто кусаться, как эти собаки кусают при реальных задержаниях, можно было б за очень малое количество коротеньких и без лишних наворотов занятий (при условии, что собака "сильная" и способна кусаться если не сразу самостоятельно, то по крайней мере после парочки несложных "подсказок"). Возможно драйвы включаются разные, и при отсутствии маркеров-подсказок в реале добыча явно уже не та? А интересно можно ли не уменьшить добычную составляющую борьбы, если применить хитрости, которыми пользовался собачий спецназ "Альфы"? :

— Надо сказать, что мы имели неограниченные возможности для тренировок собак. Получали из оперативного гардероба списанную одежду: куртки, плащи, пальто… Одевали помощников в разную форму одежды. Поскольку собака привыкает к так называемому дресс-костюму, и создается видимость работы.
  Помогало разнообразить тренировки и то, что все сотрудники «Альфы» были обязаны иметь опыт борьбы с собаками, и регулярно приходили к нам на подготовку. Поэтому на занятиях наши четвероногие сотрудники имели перед собой разных спарринг-партнеров, отличающихся по манере борьбы. Каждый раз помощники надевали различную одежду, и это создавало широкий спектр обликов «противника» по очертаниям, цвету, фактуре материала, запаху.

http://www.specnaz.ru/article/?1754
   У них (у спецназовцев), как я понял, скрытки и смена фигов применялись не в виде отдельной проверки, а в качестве регулярных тренировок (тренировок, а не разового тестирования), и это переводило спортивную (тряпичную) добычу их собак в добычу реальную.

Отредактировано Альберт301 (25 January 2015 11:39:32)

Интересная нарезка фото из knpv прошлых лет (разные периоды, в т.ч. самые ранние)
https://www.youtube.com/watch?v=anxgR3GSspE

вованыч :

Антисис
Если Зодиак оспаривает методу и книгу Фраули ,ты предлагаешь,ему поехать и доказать ,что это это не словоблудие?
Фраули походу пофиг что про него на форуме пишет какой то..

А не хило насолили нашим спорЦменам эти черти - Арес с Фениксом (чтоб им пусто было). Вот если бы г-н В-н не повелся, как дурень, на состязание, которое явилось по сути дела проверкой методики обучения, вот если бы он не пренебрег тем единственным оружием, которым можно было успешно воевать супротив этих иродов чисто словами, то все было бы ништяк. Ну и нафига он туда полез? А тут еще этот Фраули. ))
   А вот интересно сами-то они (Арес с Фениксом) как тренькали своих собакевичей? Так чтобы те были готовы к встрече с такими же, как они, реальными пацанами? Или как обычно, как все? Почему я и спрашивал: а что мешало самому г-ну В-ну проверить НО и бульдогов таким же образом в довесок к своим гирляндам канистр? Нет ну вот что ему мешало выломать из ближайшего куста такие же самые "орудия убийства"?

Отредактировано Альберт301 (25 January 2015 17:48:45)

вованыч :

Интервью с А.В.Брейкиным по итогам поездки в Голландию и тренинга в КНПВ

Выделил:

У них существует два мира. Один - это те, кто занимается спортивной дрессировкой в системе FCI. Здесь народ «продвинутый», по-английски многие говорят свободно. И есть мир «простых деревенских парней», которые занимаются прикладной работой с собаками в системе KNPV.

Мне почему-то больше понравились реальные деревенские пацаны. ))

PH включает все основные элементы, которые требуются полицейской собаке. Это очень объемный и хорошо продуманный норматив. Прежде чем его принять в Голландии провели широкое обсуждение в среде специалистов, чтобы определить, что же должно войти в него. Только после этого, суммировав все мнения, норматив запустили в работу.

А че правда что ли, что они там всем скопом думали, за какое место полицейской собаке лучше нарушителя схапать?

В KNPV клубах, тоже можно не только дрессировать собак, но и спокойно посидеть, пообщаться с друзьями, выпить пива или кофе, посмотреть на работу.

Хорошо живут. Нам бы, лапотникам, так же.

правда, здесь могут играть роль старые счеты с Германией. Как мне рассказывали любители немецкой овчарки, «немцу» на экзамене не прощают ничего из того, что прощают «бельгийцу» или «голландцу».

Интересное мнение.

Тем не менее, меня принимали достаточно радушно и с большим интересом. В какой бы клуб я ни приезжал, всюду собирался народ, чтобы «поглазеть на русского».

Думаю, Арес с Фениксом понравились бы им меньше, чем Брейкин. А может наоборот? (хрен их знает, что у них на уме). ))

При лобовой атаке по человеку считается, что рука в области бицепса - самое уязвимое место. При таком укусе человек отключается

А я почему-то всегда думал, что лучший способ борьбы с каким-нибудь бугаем - это не бороться с ним лоб в лоб, а поймать к примеру за мизинец и выкрутить его. ))
   Они че там, на Западе, такие слабые? от укуса враз отключаются? Их че там, собакевичи никогда не кусали?

Кожаная куртка, с войлочной подстежкой. Руки бинтуются, а на ноги надеваются специальные кожаные щитки. Сверху одевают широкий пиджак и штаны из плотной двухслойной материи.

Это че, они там скрытки применяют что ли?

В Голландии KNPV - независимая организация. Для них часто не имеет значения клубное происхождение собаки, состоит клуб в FCI или нет.

Нет так-то неглупые ребята. Жаль, что с нами не захотели дружить.

У нас многие считают, что хватка у собаки может быть какая угодно, - главное, чтобы она была ровная, глубокая, и собака тянула на себя. На самом же деле многие европейские судьи отдают предпочтение собакам, которые в процессе борьбы углубляют хватку, а не тянут на себя. Этому есть объяснение. Когда собака тянет, она может стараться уйти из зоны конфликта. Когда идет вперед – она доминирует. На самом деле это давний спор между представителями различных школ дрессировки.

Тут есть о чем покумекать и поспорить.

Отредактировано Альберт301 (25 January 2015 21:20:24)

Для меня интересно увидеть достаточно большое количество НО в  данном нормативе ,почему то раньше встречались видео с малинуа в основном..
Альберт вот за всей этой мишурой есть интересный момент товарищ Брейкин таки прутов обломал об этих собак ...а раньше говорили мол фиг попадешь по такой собаке,хех чего ему черинок от лопаты не дали))))?
и опять не все мыслят шаблонно есть и у них много споров и т.д.
-------------------
На самом деле это давний спор между представителями различных школ дрессировки.
---------------
зато у нас западных спецов  преподносят как истину в последней инстанции ))
вот в какой еще стране мира есть такой опыт применения служебных собак ,какой был в СССР?
Альберт обратил внимание на то ,что Брейкин упоминает схожесть воспитания собак из СССР и нынешних из КНПВ?

вованыч :

Victor :

Альберт301 :

Они че там, на Западе, такие слабые? от укуса враз отключаются? Их че там, собакевичи никогда не кусали?

Может быть просто речь о разных собаках?

полно видео с работой полицейских собак ,ни кто там особо не лежит безсознанки))))
есть одно видео и байка про оторванный бицепс(или имплант)) качка !

На тех видео полно не понятно каких собак, особенно немецких овчарок, отдающих шоу. Конкретно из Голландии я видел три видео (где собака зажрала своего же копа, где хапнула женщину-демонстранта и где схватила футбольного фаната).

Отредактировано Victor (26 January 2015 12:00:09)

Что касается доводки собак в полиции. У нас ЗКС тоже является базой, после чего существует курс специальной дрессировки в зависимости от более узкой специализации.

Victor :

вованыч :

Альберт вот за всей этой мишурой есть интересный момент товарищ Брейкин таки прутов обломал об этих собак ...а раньше говорили мол фиг попадешь по такой собаке,хех чего ему черинок от лопаты не дали))))?

Так там и написано, что новичкам как правило не удается попасть. А так фигурант там должен это делать. Брейкин опытный товарищ.

Помнишь как Затевахин писал про мали из ФР?
Где они фигам черенок от лопаты давали ,и как потом вы про уровень наших фигов трещали))?

вованыч :

Victor :

Что касается доводки собак в полиции. У нас ЗКС тоже является базой, после чего существует курс специальной дрессировки в зависимости от более узкой специализации.

да всё так,только продолжительность базового курса в разы разная))

Сколько длится курс?

Я имел ввиду спц. курс.

Спасибо