вованыч :

Вопрос к знатокам Виктору,Антисису,Зодиаку
Как в передаче что ?где? Когда?
Яро на видео получает команду на задержание и в конце видео остаётся жевать куртку ..внимание вопрос !
Кого или что задержала собака???
если кому то кроме знатоков интересно ,можете тоже ответить,

Задержала человека, оторвала от него кусок. Амуниция, должна восприниматься как часть человека, а не как игрушка.

А ты и вправду думаешь, что на сомом деле, в реальной ситуации, человек сможет так снять куртку, когда собака в него вцепится?

Antisies :

вованыч :

Вопрос к знатокам Виктору,Антисису,Зодиаку
Как в передаче что ?где? Когда?
Яро на видео получает команду на задержание и в конце видео остаётся жевать куртку ..внимание вопрос !
Кого или что задержала собака???
если кому то кроме знатоков интересно ,можете тоже ответить,

Задержала человека, оторвала от него кусок. Амуниция, должна восприниматься как часть человека, а не как игрушка.

А ты и вправду думаешь, что на сомом деле, в реальной ситуации, человек сможет так снять куртку, когда собака в него вцепится?

Нет я знаю как в реальных случаях куски одежды отрывались
Антисис про питомник мали подскажешь?

Отредактировано вованыч (21 January 2015 17:57:55)

Виктор вот чего пишут
Шутцхунд в переводе с немецкого языка означает – защитная собака. Это название может ввести в заблуждение, поскольку защита – всего лишь один из трех навыков, которые проверяют в Шутцхунд. Этот вид спорта включает в себя так же и работу по следу, послушание и защитную службу, и в равной степени оценивает все способности собаки. Шутцхунд предназначен для демонстрации собакой сообразительности и рабочих качеств. Поскольку Шутцхунд спортивное состязание, в нем оценивается устойчивость психики собаки, выносливость, крепость, чутье, готовность к работе, храбрость и дрессируемость.

Шутцхунд не подразумевает защиты человека, хотя некоторые задействованные в нем навыки сходны с теми, которым обучают в полицейском К-9 и при подготовке собак для защиты и охраны. Изначально и в основном Шутцхунд - это спорт. И спорт этот нацелен на то, чтобы оценивать и развивать в собаках те качества, которые делают их более уравновешенными, счастливыми и полезными для своих хозяев компаньонами. Те, кто знаком с соревнованиями американского кинологического клуба по послушанию и следовой работе должны представлять себе первые две составляющие Шутцхунд, поскольку у них много общего с этими испытаниями. Стандарт Шутцхунд для третьей части - защитной службы - сходен с аналогичным для полицейских собак. Хотя Шутцхунд и не является испытанием для полицейских собак или собак-телохранителей, многих собак, подготовленных по Шутцхунд позже можно переподготовить для этих целей.

вованыч :

Antisies :

вованыч :

Даже когда атака на убегающего он тоже именно левой рукой защищается и делает её ближней точкой?
Даже в ФР ,БР,РР,старые видео из германии тоже вроде этой логике не следуют там на праву руку

А какая разница, на какую именно руку? Это не имеет значения.

Ну там типа всё просчитано ИПО

Не понял

вованыч :

Antisies :

вованыч :

Ну там типа всё просчитано ИПО

Не понял

Виктор же доводы привёл почему на левую руку ставят

про питомник здесь или в лс ?

В ИПО, работают в левую. На улице, еще не известно, в какую сработает собака. Но и разницы нет.

Давай лучше в личку

вованыч :

Антисис твоя собака тоже будет рукав убивать если фигурант не пнет?
https://m.youtube.com/watch?v=uLX07xrZcaU

Я в л.с. тебе отправил:-)

Смотря как сделать. Обычно когда ему одают, я его перевожу на себя так, чтобы он повернулся задницей к фигуранту. Тогда, будет нести, но он не треплет. Если отдать просто, то может быть по-всякому - мне всегда стремно, при этом. Если фигурант неподвижен, то будет рукав держать, хотя всякое бывало.

Ответил в личке

Немного о амуниции..
Первым делом я хотел бы прояснить пару вещей:
- Костюм не является атрибутом работы в реале в большей степени, нежели рукав. Собака узнаёт экипировку так же, как рабочие штаны, предотвращающие от царапин, и рукав.
- Костюм - это не просто кусание вразброс, когда собака кусает в любое место, в которое ей вздумается. Хвату по месту здесь следует учить так же, как и в работе с рукавом.
- Работа в костюме не является работой на защитном драйве. Даже если в этой программе собака и должна продемонстрировать немного больше, чем поверхностное добычное желание достичь цели.
Работа с костюмом не является чем-то "самым-самым" в защитной работе. Она также не лучше традиционного тренинга. Это просто шаг в тренинге, который может послужить полезной цели при обучении некоторым упражнениям.

вованыч :

Немного о амуниции..
Первым делом я хотел бы прояснить пару вещей:
- Костюм не является атрибутом работы в реале в большей степени, нежели рукав. Собака узнаёт экипировку так же, как рабочие штаны, предотвращающие от царапин, и рукав.

Именно так.
   Все перечисленное является маркерами, как и многое другое. А реал - это полное отсутствие маркеров.

вованыч :

- Костюм - это не просто кусание вразброс, когда собака кусает в любое место, в которое ей вздумается. Хвату по месту здесь следует учить так же, как и в работе с рукавом.

В принципе можно сделать и кусание вразброс, если возбужденной собаке на привязи давать возможность дотянуться до любого места, как то: предплечье, плечо, нога, грудь, да хоть задница (хотя с задницей у некоторых пород поначалу могут возникнуть определенные проблемы).

вованыч :

- Работа в костюме не является работой на защитном драйве. Даже если в этой программе собака и должна продемонстрировать немного больше, чем поверхностное добычное желание достичь цели.

Совершенно верно. Костюм - это та же добыча и тот же маркер после одного, максимум двух занятий. Перевода в защитный драйв даже в костюме (и даже в рукаве) можно достичь путем прессинга или, как все его обычно называют, давления. Для впечатлительной (слабой) собаки это могут быть к примеру замахи, для менее впечатлительной - реальные удары (в последнем случае собаке действительно приходится защищаться - отсюда драйв защиты). Но и тут костюм, как маркер добычи, никуда не спрятать, и добыча будет преобладать над защитой (за исключением КО,САО и прочих сторожей, хотя и их при желании можно "развести" на добычу).

вованыч :

Работа с костюмом не является чем-то "самым-самым" в защитной работе. Она также не лучше традиционного тренинга. Это просто шаг в тренинге, который может послужить полезной цели при обучении некоторым упражнениям.

Например хвату в ногу (хотя для хвата в ногу и только в ногу хватило бы и одних штанов).
   Для реальной работы подойдут два варианта:
   - либо собака социально опасная или по-другому агрессивно-злобная от природы (агрессия подразумевает действие, злоба - враждебное желание; и то и другое вместе дают нападение с укусом), такие собаки и сами сделают хват (хоть они и редки);
   - либо как в спецназе России:

— Надо сказать, что мы имели неограниченные возможности для тренировок собак. Получали из оперативного гардероба списанную одежду: куртки, плащи, пальто… Одевали помощников в разную форму одежды, поскольку собака привыкает к так называемому дресс-костюму, и создается видимость работы. Помогало разнообразить тренировки и то, что все сотрудники «Альфы» были обязаны иметь опыт борьбы с собаками, и регулярно приходили к нам на подготовку. Поэтому на занятиях наши четвероногие сотрудники имели перед собой разных спарринг-партнеров, отличающихся по манере борьбы. Каждый раз помощники надевали различную одежду, и это создавало широкий спектр обликов «противника» по очертаниям, цвету, фактуре материала, запаху.

http://www.specnaz.ru/article/?1754

Отредактировано Альберт301 (22 January 2015 10:23:25)

Antisies :

zodiac :

Antisies :

Нет у него проблем, на видео

они там не должны быть,при таком происхождении от  Томми,хотя может быть Альберту Модестовичу Самоварову видней,они тряпичников враз распознають

Я у же говорил, на этот счет: проще всего критиковать работу профессионалов, таковым не являясь, хоть это и смешно выглядит.
PS Гляньте пост по ротвейлерам, чуть раньше.

Мне тоже смешно,читать коментарии про Яро от людей которые таких собак видели только на ютюбе,особенно про его хватку,которую если учесть размеры его головы, он постоянно углубляет,стараясь захватить тело

Альберт301 :

вованыч :

Немного о амуниции..
Первым делом я хотел бы прояснить пару вещей:
- Костюм не является атрибутом работы в реале в большей степени, нежели рукав. Собака узнаёт экипировку так же, как рабочие штаны, предотвращающие от царапин, и рукав.

Именно так.
   Все перечисленное является маркерами, как и многое другое. А реал - это полное отсутствие маркеров.

вованыч :

- Костюм - это не просто кусание вразброс, когда собака кусает в любое место, в которое ей вздумается. Хвату по месту здесь следует учить так же, как и в работе с рукавом.

В принципе можно сделать и кусание вразброс, если возбужденной собаке на привязи давать возможность дотянуться до любого места, как то: предплечье, плечо, нога, грудь, да хоть задница (хотя с задницей у некоторых пород поначалу могут возникнуть определенные проблемы).

вованыч :

- Работа в костюме не является работой на защитном драйве. Даже если в этой программе собака и должна продемонстрировать немного больше, чем поверхностное добычное желание достичь цели.

Совершенно верно. Костюм - это та же добыча и тот же маркер после одного, максимум двух занятий. Перевода в защитный драйв даже в костюме (и даже в рукаве) можно достичь путем прессинга или, как все его обычно называют, давления. Для впечатлительной (слабой) собаки это могут быть к примеру замахи, для менее впечатлительной - реальные удары (в последнем случае собаке действительно приходится защищаться - отсюда драйв защиты). Но и тут костюм, как маркер добычи, никуда не спрятать, и добыча будет преобладать над защитой (за исключением КО,САО и прочих сторожей, хотя и их при желании можно "развести" на добычу).

вованыч :

Работа с костюмом не является чем-то "самым-самым" в защитной работе. Она также не лучше традиционного тренинга. Это просто шаг в тренинге, который может послужить полезной цели при обучении некоторым упражнениям.

Например хвату в ногу (хотя для хвата в ногу и только в ногу хватило бы и штанов).
   Для реальной работы подойдут два варианта:
   - либо собака социально опасная или по-другому агрессивно-злобная от природы (агрессия подразумевает действие, злоба - враждебное желание; и то и другое вместе дают нападение с укусом), такие собаки и сами сделают хват (хоть они и редки);
   - либо как в спецназе России:

— Надо сказать, что мы имели неограниченные возможности для тренировок собак. Получали из оперативного гардероба списанную одежду: куртки, плащи, пальто… Одевали помощников в разную форму одежды, поскольку собака привыкает к так называемому дресс-костюму, и создается видимость работы. Помогало разнообразить тренировки и то, что все сотрудники «Альфы» были обязаны иметь опыт борьбы с собаками, и регулярно приходили к нам на подготовку. Поэтому на занятиях наши четвероногие сотрудники имели перед собой разных спарринг-партнеров, отличающихся по манере борьбы. Каждый раз помощники надевали различную одежду, и это создавало широкий спектр обликов «противника» по очертаниям, цвету, фактуре материала, запаху.

http://www.specnaz.ru/article/?1754

про цепь прикольно,я туже проблему пытался придумать решить НО у меня всё было сложней и хуже а тут по принципу ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО уважаю.

Чета вспомнилось, Виктор, про твоего Фатина:

Victor :

Дмитрий Фатин:

Начну с Аверинского Хрома.
Это единственная собака в моей жизни, которая вызывает у меня волнение, когда я стою на исходной, не важно что это: догон, лобовая, защита, окарауливание...
Это соперник, впервые за сорок лет моей жизни встретился соперник, не в человеческом обличи, а в зверином.
Мы равны, но по условиям тренировки я всегда должен проиграть. Это не справедливо, но это так.
Я люблю его и НЕНАВИЖУ ОДНОВРЕМЕННО, его нельзя сломать или подавить, его можно одолеть в честном бою.
Когда он жестко входит мне в голень, сжимает НА ДОХВАТЕ челюсти, он ВИДИТ КАК МНЕ БОЛЬНО, но чувствуя это, СТАРАЕТСЯ ДОЖАТЬ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ. Не показывать ему свою боль и слабость, это мое единственное оружие, и стараюсь держаться из последних сил. Когда Ольга Аверина делает отзыв, и он в мгновение ДОБИВАЕТ МЕНЯ, зная что надо бросать и бежать к ней, я внутренне радуюсь, ведь он снова не понял сделал он мне больно или нет...

Хром и Фатин http://www.youtube.com/watch?v=Hqy-aplRpL4

И вот что я подумал по выделенным большим шрифтом моментам. Ну то, что кто-то ненавидит кого-то, когда тот делает ему больно, тут Фатин Америки не открыл, - в боксе и борьбе это называется спортивная злость и ой как хочется врезать в ответ на причиненную боль, не имея при этом ничего личного против соперника. Насчет того, что пес "видит, как ему больно" и при этом спецом, из вредности "старается дожать еще сильнее", я бы малость усомнился, а то собакевич у него получаеся каким то вредным, мстительным злыднем (лично я такого у собак не замечал), хотя по ролику видно, что пес ничего не имеет к нему конкретно (работает на добыче). Под "дохватом" как я понимаю Фатин имел в виду вжевывание в глубину с повторным укусом. Тут все бесспорно и однозначно. Я сам, когда ради антиресу пробовал на площадке собачьи хватки, сразу обратил внимание, что когда собаки не просто держат хват, а кусают при этом снова и снова, то больнее всего в момент укуса. Такими укусами действительно можно "добить". Кстати, собака больно компостирует именно клыками, которые торчат за счет своей длины (между коренными рука просто не втиснется). А совсем-совсем больно (раз уж пошла такая пьянка с разбором что по чем), то это когда собакевич защемляет кожу на руке, - вместе с рукавом, разумеется (тут и предохранительные прокладки не спасают).
   Но я собственно не об этом хотел. Я об другом. Вот если по примеру собачьего спецназа из "Альфы" научить собаку кусать не дрес-костюм, а любую обычную одежду (вместе с рукой конечно), то сможет ли она делать так же больно (в реале прокусывать "насквозь"), не питая при этом к кусаемому никаких супер-антипатий, т.е. ничего личного, кроме спортивной злости?

Отредактировано Альберт301 (22 January 2015 18:07:31)

zodiac :

Antisies :

zodiac :

они там не должны быть,при таком происхождении от  Томми,хотя может быть Альберту Модестовичу Самоварову видней,они тряпичников враз распознають

Я у же говорил, на этот счет: проще всего критиковать работу профессионалов, таковым не являясь, хоть это и смешно выглядит.
PS Гляньте пост по ротвейлерам, чуть раньше.

Мне тоже смешно,читать коментарии про Яро от людей которые таких собак видели только на ютюбе,особенно про его хватку,которую если учесть размеры его головы, он постоянно углубляет,стараясь захватить тело

ничего не достигнув в кинологии , многие пытаются надеть маску знатока и двигать свои идеи в массы . Это типичная картина. У нас, в Минске, такие тоже есть, но они пишут на каких-то других форумах, но только не на белорусских - им уже не раз показывали, весь их "профессионализм".