Eugene, я имела в виду - объяснить логично... И, кстати, для многих динозавров предполагается закапывание яиц, как и у крокодилов, так что закапывание - не показатель.
Ну, а млеки, сожравшие динозавров - это вообще убийство. Мозга. Животное, размером с хорька, умудрилось за несколько недель (иначе стухнет) сожрать динозавра, размером с дом. Вот же проглоты!

А что скажете про это утверждение? http://www.paleonews.ru/index.php/new/487-europadino

Antey :

А что скажете про это утверждение? http://www.paleonews.ru/index.php/new/487-europadino

Ну, если честно, ничего нового. Кучу процветающих видов динозавров на Пиренеях описывает и Фастовский. Но часть из них уже опровергнута, часть немного подтянута за уши к мел-палеогеновой границе (искусственно удлинен срок существования таксона). Которой (границы) вообще-то, по предыдущим данным (не знаю, как там у румын) в Европе ископаемые не шибко достигают...
В общем, тезисы: "их было много, ничто не предвещало" и "одновременно с Америкой" пока были в Европе недоказуемы. Ведь чуть растяни находочки, на 0,5 млн лет туда или сюда (что часто составляет ошибку датировки), и уже метеорит отпадает. Или возникает, при желании автора. А с наличием кризиса никто и не спорит.
Про млекопитающих совсем странно. Про "нескольких видов-везунчиков" - откровенный треш и популизм. То, что они активно в кризис вымирали - не секрет. Но скорость видообразования это перевешивала. У плацентарных. А у мультитуберкулят и сумчатых - нет. У архаичных птиц - так же. И у динозавров - нет.
Может, данный гражданин произошел от нескольких видов-везунчиков сумчатых?
И это все тоже говорит о кризисе экосистемы, но ничего не говорит о метеорите.

Antey :

Eugene :

И это все тоже говорит о кризисе экосистемы, но ничего не говорит о метеорите.

Что можно почитать о кризисе экосистемы? Если можно, на русском. Собственно, читая тут тоже думал об этом, а импакт был лишь одним из элементов кризиса.

Самое простое и научно-поплярное, что приходит в голову...
Все легко находится в сети:
В.В.Жерихин. Экологический кризис - прецедент в мезозое. Энергия. 1984. №1. С. 54-61.
Ну и что еще Жерихина найдете. Он все о том.

Иванов В.Д. Меловой биоценотический кризис. С.-П.ГУ 2000. 69-75

Ну и Еськов К.Ю. История Земли и жизни на ней.

Первопричина кризиса может быть любая, но основные механизмы - биоценотические. Авторы их описывают. И противопоставляют импактам.

Отредактировано Eugene (15 January 2015 22:46:38)

Скорее всего истина окажется посередине, комбинация как биотических, так и не биотических факторов.

Нет, если импакт просто добил уже исчезающую фауну.

Александр :

Avtograf :

Нет, если импакт просто добил уже исчезающую фауну.

КМК, импакт не добил, а просто ускорил и так кончающуюся биоту, выступив, своего рода, катализатором. Не было бы астероида, так и так вымерли бы, ну пусть к середине палеоцена влучшем случае.

Avtograf :

Нет, если импакт просто добил уже исчезающую фауну.

А это уже предположения вне науки.  Если бы некий гипотетический импакт, добил на границе пермь-триас всех звероящеров без остатка, то можно было бы сказать, что звероящеры по любому вымирали. Однако как мы знаем их потомки на деле выжили и преуспели.

Аналогично известное нам разнообразие динозавров неоднократно резко уменьшалось, задолго до мел-палеогеновой границы. Потом однако оно восстонавливалось

Отредактировано shuric (16 January 2015 10:18:39)

shuric :

Александр :

Avtograf :

Нет, если импакт просто добил уже исчезающую фауну.

КМК, импакт не добил, а просто ускорил и так кончающуюся биоту, выступив, своего рода, катализатором. Не было бы астероида, так и так вымерли бы, ну пусть к середине палеоцена влучшем случае.

Avtograf :

Нет, если импакт просто добил уже исчезающую фауну.

А это уже предположения вне науки.  Если бы некий гипотетический импакт, добил на границе пермь-триас всех звероящеров без остатка, то можно было бы сказать, что звероящеры по любому вымирали. Однако как мы знаем их потомки на деле выжили и преуспели.

Аналогично известное нам разнообразие динозавров неоднократно резко уменьшалось, задолго до мел-палеогеновой границы. Потом однако оно восстонавливалось

Шурик, известные нам останки динозавров в терминальном мелу ну очень уж скудны. По имеющимся данным в самом конце маастрихта существовала если не самая бедная их фауна, то точно одна из самых. Да и заделов на будущее в виде перспективных видов уже не оставалось. Из мелкого размерного класса уже к тому времени динозавры исчезли, а оставшиеся крупные виды были достаточно узко специализированны. Исключение, возможно, составляют достаточно гибкие в плане питания последние утконосые и, быть может, цератопсы. Но, тем не менее, и те и другие были очень крупными животными (эдмонтозавр, трицератопс), а в условиях кризиса подобные животные становятся уязвимы.

Очевидно, что вымирание динозавров было результатом целого комплекса факторов (астероид, вулканическая активность, смена климата, изменения флоры и т. д.).
Однако нет причин считать, что они вымерли бы и без всяких катастрофических событий, так как снижения видового разнообразия часто имели место быть у многих групп животных, которые после это не только не вымирали, а и наоборот процветали.

Александр, недавно читал про археологические раскопки в Греции городищ эпохи Тёмных веков, это  Xi—ix века до н. э. Считалось что люди тогда перешли большей частью к разведению крупного рогатого скота, так как именно его кости встречались больше всего. Сейчас есть версия что это ошибочная трактовка и просто из-за особенности условий кости мелких животных и зерно не сохранились, что дало искажённое представление о способе хозяйствования. Возможно здесь та же история.  Млекопитающих той эпохи ведь тоже в основном по зубам знают, находки костей редкость.

Аннаэйра :

Однако то, что к концу мела динозавры "загибались" - факт. Так что можно до потери пульса твердить про метеорит, но и без камушка с небес там бы все недолго продержалось. .

Как показывает пример звероящеров-млекопитающих, такая логика (раз загибались - все равно загнулись бы) работает не всегда

Аннаэйра :

А синапсиды и загнулись.

А происходящие от них млекопитающие - нет.  Хотя если бы ранних млекопитающих вместе с последними звероящерами уничтожил импакт, то было бы полное впечатление, что эта группа была все равно обречена на вымирание.

Споры порождает сама постановка импактной теории.
В нормальном и изначальном виде она гласит: одно событие, и все умерли. Для доказательства этого надо, чтобы до события все было разнообразно и массово, а потом "ага". И второе: чтоб везде одновременно и в коротком интервале. 2 млн лет - слишком долго и никакой не импакт. За это время сами все помереть могут.
Теперь с М/П границей.
Видимость (наши оценки) разнообразия динозавров присутствует в С.Америке и Азии. Частично, в Европе. Уже хорошо!
Но до самой-самой М/П границы все останки достоверно доходят только в Хелл-Крике (С.Америка). В Австралии-Антарктиде они заканчиваются на 10 млн лет раньше. В Европе - на 2-1 млн лет раньше. В Азии, вероятно, на 1-0,5 млн лет раньше. Это удар по одновременности. Да и по "ничто не предвещало".
Тогда рождается комплексный импакт. Мол, вымирать-вымирали, а импакт их добил. Но тогда каково его значение? Например, тогда добить он мог только в С.Америке, если в Азии и Австралии все загнулись до него. А если палеогеновые динозавры правда (а почему нет?), то импакта вообще и не заметили, получается. Вымирали до него, а жили и после.
Так зачем его вообще обсуждать, если это маленький, ни на что не повлиявший импактик. Какое он тогда имеет отношение к причинам вымирания?

Отредактировано Eugene (16 January 2015 18:55:36)