вованыч :

Antisies :

вованыч :

Антисис классическая схема в твоём понимании это как?
Как в ИПО в предплечье?
Как в КНПВ в плечо?
Как в ЗКС на спину?
Это только варианты для для длинных пусков добавь охрану вещи и конвой где  говорил место хвата ??
И вот все ни как не пойму для кого рукава правые делают ..наверное людей посмешить ))

В идеале, собака должна сама сориентироваться, по ситуации. Куда удобнее, туда и сработает. Если конкретно по месту, то я предпочитаю в ногу или бицепс/плечо. При преследовании убегающего - плечо. При конвое - ноги.
А какая разница, на какую руку? Главное, чтобы уж собаки был очень сильный укус и она могла атаковать на высокой скорости.
Ты хочешь сказать, что если собака работала на рукава, то она будет хуже работать в реале, чем та, которая на костюм ? Считаешь, что в этом дело?

Причём тут костюм или рукав работала собака?
Речь о месте хвата накладки можно куда угодно прифигачить ,вопрос куда эффективнее атаковать.

Если на улице с близкого расстояния, то в ногу.
Если пуск, то плечо и бицепс. От породы зависит

Victor :

Альберт301 :

Victor :

Меня смущает вот это

Почему?

Бирюк :

а собака не может видеть или, по крайней мере, различать мелких предметов у него в руке

А ты сам то что думаешь по этому поводу?Может собакевич(ну к примеру твой)разглядеть в руке конфетку или нет?А шприц которым ты собираешься делать укол?

вованыч :

Nuclearwinter
Прикольное словобудие вы нашли ..
По количеству покусов не виновных явный лидер КО затем служебники и только потом АПБТ
Тоже не моё высказывание статистику где то читал:-)
А вообще нефиг  фотографу лезть на линию атаки ,имхо если собака сработала в того кто вел себя более непонятно опасно(с т.з.собаки) то с собакой все нормально проблема в дураках людях.

Хех пусть Антисису про своюКО расскажет:-)
И кстати у меня НО вместо нарушителя пошла на женщину потерпевшую ,остановил но осадочек остался:-)

Щас модно стало отрабатывать по женщинам,хотя нормальных мужиков это обычно напрягает.Другое дело сами женщины,им такое по кайфу(поскандалили две бабы и собака как водится вступилась за свою хозяйку).Однако я смотрю в моду входит и отработка детей.Плюрализм.У одного такое мнение, у второго другое,у какого нибудь педофила тоже какое то свое.А че?Плюрализм.А пипл хавает,хавает.Пипл он такой,он все схавает.Может хоть следующее поколение людьми вырастет.

Когда начинают умничать,мне почему то вспоминается вот это:

вованыч :

какос :

дибильная собака.
вся в игре, злобы 0,в конце вообще какую то хрень схватила вместо фига.
я так понимаю это одна из лудших?я разочярован полностью в них.

Некоторые из наших собак:
На видео вы видите работу Гросса (тот же кобель , ролики которого Татьяна любезно разместила на форуме, здесь ему 19 месяцев).
Tестирование и работа по PSA:

http://vyatkin.com.ua/media/grossreal.wmv

Здесь можно видеть его тестирование в возрасте 9 месяцев во Флориде, США, проводимое Иваном Балабановым (питомник «От Витоша»\Ot Vitosha) и мной:

www.vyatkin.com.ua/media/Gross_9_1.wmv

Вот тестирование Рико (10 месяцев) – первый раз на костюме:

http://www.vyatkin.com.ua/media/riko10.wmv

В 11 месяцев:

http://www.vyatkin.com.ua/media/rikosuit.wmv

В 12 месяцев:

http://www.vyatkin.com.ua/media/rikomay1.wmv



Обоих _ Gross, Rico, мы начинали «с нуля» - я отбирал и тестировал их уже подростками, не имеющими никакой подготовки.

Сейчас работаем с ними по ИПО и PSA. Всех наших малинуа я отбирал лично, тестируя и отбирая собак в Европе и США и после тщательнейшего изучения особенностей линий .
http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.ph … &t=157
пипец как много умностей про рабочесть и врожденные качества ...
потом собака которую выбрал и подготовил АСС дрессуры бегает как бобик соседский
явно не все так просто !

Уж у кого у кого а у этого асса умностей было написано больше чем у нас у всех вместе взятых. И че?
   Victor,ты лихо отыскивал про волков.Не отыщешь еще какую нибудь проверку на рабочесть и технику задержания?

banderass :

вованыч :

banderass :

по поводу критериев согласен на все 100. Боденмаер весьма уважаемый дрессировщик и толковый кинолог, но вы не забывайте, что он живет в Германии и смотрит со "своей колокольни". я пару месяцев назад скидывал его интервью в теме "проблемы разведения", думаю оно и здесь будет вполне уместно
www.droug.ru/dogs/stati/genetika/po-obe … OWALL_1=1/
и опять же, даже на примере Боденмаера - успешность дрессуры в бОльшей степени зависит от тренера, а не от собаки. если у грамотного специалиста "усредненная" собака будет показывать результат (выполнять поставленную задачу), то скажем, в руках какого нибудь Ивана Петровича она (та же самая собака обученная именитым дрессировщиком) может разучиться выполнять команду "сидеть" или "дай лапу"

Разумеется тренинг важен ,но наследственности не отменяет.
основное тут понимать для каких целей берут собак.
А то съездить в Голландию за собакой не трудно,но вопрос чего с ней потом делать
жить ради того что бы развить её потенциал либо сидеть и на форуме трындеть о её крутизне и бояться что из за нехватки собственной квалификации твой суперпес покажет меньше шоуНО в руках профессионала.

+100500
центральная фраза - сидеть на форуме. те кто реально и постоянно занимаются дрессировкой (со своей собакой или в качестве инструктора) на форумах не виснут, времени на это не хватает. да и видео "суперсобак" тоже не монтируют по этой же причине. по правде сказать даже сайтов большинство не имеют. вывод напрашивается сам собой

Кстати, никто не тренирует собак безвылазно - это распространенное заблуждение.
К примеру, с моим, я занимаюсь каждый день,во время выгула. На площадку, езжу два раза в неделю.
Все рабочие питомники, имеют свой сайт, видеоролики работы своих собак. По-другому не бывает.

Antisies :

вованыч :

Antisies :

В идеале, собака должна сама сориентироваться, по ситуации. Куда удобнее, туда и сработает. Если конкретно по месту, то я предпочитаю в ногу или бицепс/плечо. При преследовании убегающего - плечо. При конвое - ноги.
А какая разница, на какую руку? Главное, чтобы уж собаки был очень сильный укус и она могла атаковать на высокой скорости.
Ты хочешь сказать, что если собака работала на рукава, то она будет хуже работать в реале, чем та, которая на костюм ? Считаешь, что в этом дело?

Причём тут костюм или рукав работала собака?
Речь о месте хвата накладки можно куда угодно прифигачить ,вопрос куда эффективнее атаковать.

Если на улице с близкого расстояния, то в ногу.
Если пуск, то плечо и бицепс. От породы зависит

Вот даже Антисис согласился ,что от породы может зависеть место хвата ,прогресс ))))
Как считаешь гражданским собаковладельцам длинные пуски зачем нужны вообще?
Мне думается нет нужды пускать собаку дальше пары метров иначе защиту инкриминируют как нападение !!
Значит и подготовки на базе охраны вещи и конвоирования вполне хватит в быту.
А для надёжности вообще пускать с поводка

Отредактировано вованыч (14 January 2015 22:38:01)

вованыч :

Как считаешь гражданским собаковладельцам длинные пуски зачем нужны вообще?
Мне думается нет нужды пускать собаку дальше пары метров иначе защиту инкриминируют как нападение !!

Длинные пуски нужны для проверки смелости и способности к самостоятельной работе.

Boxing :

вованыч :

Как считаешь гражданским собаковладельцам длинные пуски зачем нужны вообще?
Мне думается нет нужды пускать собаку дальше пары метров иначе защиту инкриминируют как нападение !!

Длинные пуски нужны для проверки смелости и способности к самостоятельной работе.

В мне как гражданскому хозу оно зачем?
Ты проверку (тест) с отработкой техники не путаешь?
вот Антисису нравится он работает с собой над этим ,мне не нравится например я занимаюсь Аджилити и в защитке хочу ограничиться только тем ,что может пригодиться в реале ,не распыляется на ненужные в реале прыжки на спину фига

Альберт301 :

вованыч :

Nuclearwinter
Прикольное словобудие вы нашли ..
По количеству покусов не виновных явный лидер КО затем служебники и только потом АПБТ
Тоже не моё высказывание статистику где то читал:-)
А вообще нефиг  фотографу лезть на линию атаки ,имхо если собака сработала в того кто вел себя более непонятно опасно(с т.з.собаки) то с собакой все нормально проблема в дураках людях.

Хех пусть Антисису про своюКО расскажет:-)
И кстати у меня НО вместо нарушителя пошла на женщину потерпевшую ,остановил но осадочек остался:-)

Щас модно стало отрабатывать по женщинам,хотя нормальных мужиков это обычно напрягает.Другое дело сами женщины,им такое по кайфу(поскандалили две бабы и собака как водится вступилась за свою хозяйку).Однако я смотрю в моду входит и отработка детей.Плюрализм.У одного такое мнение, у второго другое,у какого нибудь педофила тоже какое то свое.А че?Плюрализм.А пипл хавает,хавает.Пипл он такой,он все схавает.Может хоть следующее поколение людьми вырастет.

ИМХО но это от собаки зависит. Я своего очень жестко одергивал за рык на все, что ниже "метра с кепкой" но в случае если ребенок зашел бы на территорию (не дай Бог!)  думаю отработал бы точно также. Насчет женщин - атаковал наравне с мужиками. Да собственно говоря, а как он их сможет отличить? Под юбку что ли залезет? Ну это я могу, а ему таких вольностей не разрешали .

В общем я считаю,  что злобная собака в любом объекте сначала видит врага, которого нужно прогнать/убить , а только потом уже идет градация по полу , возрасту....

Boxing :

вованыч :

Boxing :

Длинные пуски нужны для проверки смелости и способности к самостоятельной работе.

В мне как гражданскому хозу оно зачем?
Ты проверку (тест) с отработкой техники не путаешь?
вот Антисису нравится он работает с собой над этим ,мне не нравится например я занимаюсь Аджилити и в защитке хочу ограничиться только тем ,что может пригодиться в реале ,не распыляется на ненужные в реале прыжки на спину фига

В любом случае для серьезной охраны/защиты нужно отрабатывать самостоятельную работу, а как ты это организуешь - на стометровке или во дворе частного дома уже дело десятое.

Я о собаке сопровождения речь веду
Да включаться сама должна но ,тратить львиную долю времени на технику поимки фигуранта нет смысла?!

Фатин о мотивации
Вот, к примеру, работает пес с помощником. 
Кобелю три года, помощник неопытный, тренируем не собаку, а его. 
Делаем догон на резине, и он со всего маху, плюхается на собаку, потом приподнимается, пес выскакивает из –под него и, виляя хвостом, бежит, прихрамывая, к проводнику. 
Рассмотрим ситуацию с точки зрения профессионалов. Что мы видим? 
Картина весьма неприглядная. 
Собака бросила хватку, получив не самое сильное отрицательное подкрепление. Более того, она не продолжила атаку, выбравшись из-под помощника, а побежала к проводнику. Ей не хватило характера, мотивации. 
Можно сидеть и рассуждать до бесконечности о данном эпизоде, искать кучу доводов в оправдание собаке, но мы-то с вами понимаем, что я прав. 
Если ты хочешь чего-то достичь и дойти до истины, научись в первую очередь самому себе не лгать. Самый трудный поединок, это поединок с самим собой. Всегда хочется, хотя бы перед собой, выглядеть в шоколаде. Вот когда научишься самому себе говорить правду, тогда дела сдвинутся с мертвой точки. Да, это больно и обидно, но это жизнь. Если собака подвела, не смогла воплотить ваши чаяния и надежды, значит такова истина. 
Теперь о мотивации. 
Еще в первой книге я писал, что если все время только играть с собакой, то при возникновении серьезной ситуации такая собака посыплется. Падение на собаку, ситуации не столь серьезная, но собака посыпалась. С ней все время играли, хотя и вводили определенные элементы жесткости, так хотел проводник. Мы ставили ей технику на игре и добыче, проигрывали с ней разнообразные ситуации, но видимо, плетью обуха не перешибешь. 
Изначально нет этого в характере, и результат не тот, который хотелось бы видеть. 
Много, очень много идет разговоров о мотивации, о характере у собаки. Это все красиво звучит, гладенько так выглядит на бумаге, но в реалии настолько затуманено, что порой, аж, выть хочется от бессилия. От тщетности попыток вытянуть из собаки хоть какое-то подобие. 
Не только вина здесь заводчиков, дрессировщиков, но и, увы, в самой природе. 
Кто справится с жесткой агрессивной смелой самоотверженной собакой? 
Единицы. Значит это товар штучный, значит не для каждого. 
Если спрос такой маленький, вернее не спрос, а реальное потребление, тогда зачем спрашивать с тех, кто вынужден работать с ширпотребом. 
Мы разговорились как-то одним заводчиком, который обожает сильных собак, с характером. 
Обсуждали слабые и сильные стороны, и он мне рассказал, как к нему попал кобель 2.5 года от роду, с которым он воевал три месяца, а так и не смог его обломать, отдал его куда-то в ведомства, где его в конце концов пристрелили, когда он пожрал очередного проводника. 
Это мне поведал здоровенный сорокалетний мужик, всю жизнь занимающийся собаками. 
Вот, положа руку на сердце, я даже не представляю, такую собаку. Жаль, что она не досталась мне. 
А может, не жаль? 
А может и я бы не справился с ней, и был бы посрамлен? 
Теперь уже не узнаешь. Факт есть факт. 
В своей жизни не встречал ни разу собаку, которую хотел бы приобрести. НИГДЕ. Ни на Чемпионатах Мира, ни в спецподразделениях, ни в Армии, ни в Полиции. 
источник http://dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-17 … 1291626903
Для спорта. да видел, суперсобак, для практических целей - никогда. 
Более того, если такую собаку приобретет нормальный обыкновенный человек для дома, для семьи, то это может быть мина замедленного действия.

Отредактировано вованыч (15 January 2015 05:11:30)

https://www.youtube.com/watch?v=T2fNTlFLoG,
https://www.youtube.com/watch?v=jdTmI1eNOlg
  Ето извесный Бирюк..Печально.

Мне кажется или уровень волкодавов подрос?

https://www.youtube.com/watch?v=VkUbpvsM0Og