Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 05 January 2015 19:01:51

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 209

Фауны динозавров Северной Америки в позднем мелу.

Северная Америка была географически разделена на Ларамидию и Аппалачию, разделённые внутренним морем. Фауны там отличались, но насколько? Как происходило размежевание фаун, был ли обмен видами? Вообще интересная тема, ларамидийские динозавры популяризованы  хорошо, а вот их восточные заморские соседи?

Неактивен

 

#2 06 January 2015 02:35:11

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4564

Re: Фауны динозавров Северной Америки в позднем мелу.

Да, это очень обширная тема для обсуждения. В этом плане также очень интересно последнее свидетельство (открытие Utahceratops gettyi и Kosmoceratops richardsoni) аллопатрического видообразования цератопсов Ларамидии, приведшие к возникновению множества видов, что позволяет почти с уверенностью заявить, что некоторые её регионы были географически изолированны горами и затапливаемыми морскими предгорными заливами. Аппалачия же имела более ровный рельеф, что, возможно, менее способствовало аллопатрическому видообразованию, к тому же утверждается, что четвертичное оледенение уничтожило большую часть ископаемых отложений Аппалачии, поэтому данные о фауне тех мест дошли до наших дней весьма скудные. Возможно, частичный фаунистический обмен между двумя материками был во время снижения уровня западного внутреннего моря (после середины сантона), однако несколько озадачивает его избирательность. Нодозавры запада северной Америки (предок которых был Acanthopholis horridus) проникли на восток, тогда как другие, строго западные таксономические группы в Аппалачию не попали. А вот отсутствие тираннозаврид, гадрозаврин и орнитомимидов востока в Ларамидии может быть объяснено их чрезвычайно низкой популяции вблизи к местам перехода (эти места были близко к северной и южной Дакоте, и Оклахоме - северному Техасу). Вот как раз-таки подробный обзор динозавровой фауны юго-востока США (Аппалачии). Также рассмотрено хронографическое и географическое распределение групп динозавров:
Дэвид Кинг. Позднемеловые динозавры юго-востока США

Отредактировано Unenlagia (06 January 2015 02:48:34)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#3 06 January 2015 10:12:52

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 209

Re: Фауны динозавров Северной Америки в позднем мелу.

Спасибо, Александр! Хотел следующий вопрос задать, а вы на него уже ответили - дали ссылку на нужную книгу! По поводу отсутствия тираннозаврид - думал, что они были широко распространены в Ларамидии. Выходит, что развитие этого таксона пришлось на вторую половину мела? Т.е. в эпоху, предшествующую разделению Северной Америки морем они ещё не были доминирующими хищниками, мало того, вероятно вообще были слабо представлены? А может быть они вообще пришли в Америку из Азии после образования моря?

Неактивен

 

#4 06 January 2015 20:07:18

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4564

Re: Фауны динозавров Северной Америки в позднем мелу.

Да, рассвет тираннозаврид приходится на поздний мел. Во времена существования западного внутреннего моря в Ларамидии были тираннозавриды, как раз один из первых представителей Ларамидии - Lythronax argestes, кампан, южная часть континента. Но они там исчезают уже к позднему кампану. Первые базальные тираннозавроиды (Tyrannosauroidea) Guanlong, появились уже в верхней юре китайской свиты Шишугоу. А самый ранний известный тираннозаврид (Tyrannosauridae) (Йиксиань, баррем-апт, ранний мел) - Raptorex kriegsteini, тоже из китайской свиты. Ну и раз колыбелью самых ранних тираннозавроидов и тираннозаврид по праву является Азия (Китай), то что-то подсказывает мне, что вряд ли они абсолютно независимо эволюционировали в Америке. Может, конечно, я и ошибаюсь. Вопрос в том, могли ли предками аппалачинских тираннозавроидов (настоящих тираннозаврид там вроде не было) - Dryptosaurus и Appalachiosaurus быть таковые из Азии?
А вот, пожалуй, наиболее яркий представитель азиатской фауны, проникший в северную Америку через Берингов проход - это позднемаастрихтский велоцирапториновый дромеозаврид Acheroraptor temertyorum.

Отредактировано Unenlagia (06 January 2015 23:56:28)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#5 07 January 2015 18:46:27

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны динозавров Северной Америки в позднем мелу.

Unenlagia :

Первые базальные тираннозавроиды (Tyrannosauroidea) Guanlong, появились уже в верхней юре китайской свиты Шишугоу. А самый ранний известный тираннозаврид (Tyrannosauridae) (Йиксиань, баррем-апт, ранний мел) - Raptorex kriegsteini, тоже из китайской свиты.

Первые базальные тираннозавроиды несколько старше Guanlong и известны уже из средней юры Англии (Proceratosaurus) и России (Kileskus). В поздней юре Tyrannosauroidea уже присутствовали в Европе, Северной Америке и Азии. Положение Raptorex внутри Tyrannosauridae спорно, не исключено, что он также является базальным тираннозавроидом.

Что касается распространения североамериканских динозавров по Кингу, то тут, как я понимаю, действуют два главных сценария:
1) Тираннозавры, гадрозаврины и орнитомимиды пришли в Северную Америку во второй половине мела из Азии (или, возможно, Европы в случае гадрозаврин), причём вначале заселили восточную часть. Восточные формы несколько древнее западных и могут быть предками для последних.
2) Нодозавриды проникли в Северную Америку из Европы ещё в раннем мелу. Но в этом случае западные формы значительно древнее восточных. В середине сантонского века произошла миграция нодозаврид на восток.
В целом позднемеловые динозавры юго-восточных штатов включают основные группы, представленные на западе: тираннозавроиды, дромеозавриды (см. Kiernan & Schwimmer, 2004), орнитомимиды, гадрозавриды и нодозавриды, с доминированием остатков гадрозаврид и молодых теропод. Есть также трудноопределиые остатки, возможно, принадлежащие этим или другим группам. Все остатки динозавров найдены в морских отложениях, некоторые несут следы поедания акулами. Точно такой же характер распространения наблюдается и у некоторых других групп четвероногих: крокодилы (Deinosuchus, Leidyosuchus), трёхкоготные и бокошейные (Bothremys barberi) черепахи, пресноводная рыба Belonostomus найдены по обеим сторонам Западного внутреннего моря. Deinosuchus мог вести образ жизни, сходный с современным гребнистым крокодилом, и заплывать далеко в море. Бокошейная черепаха Bothremys barberi также считается морским видом. Некоторые современные виды трёхкоготных черепах толерантны к различным уровням солёности. Для этих таксонов внутреннее море, по-видимому, могло не быть серьёзной преградой, как и для некоторых летающих позвоночных, найденных по обе стороны моря (Ichthyornis, Pteranodontidae).

По теме: Schwimmer D.R. (1997) Late Cretaceous dinosaurs in eastern USA: A taphonomic and biogeographic model of occurrences


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 07 January 2015 23:43:20

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 209

Re: Фауны динозавров Северной Америки в позднем мелу.

Читаю тему и наталкиваюсь на любопытный факт - несколько групп динозавров не могут определять всю фауну! Как не могут определять любую фауну представители любого, даже самого крупного таксона. Вывод - динозавры были не определяющими для фаунистического комплекса, и вероятно, для экосистемы. Повышенное внимание к ним - попсовое?!

Отредактировано Antey (07 January 2015 23:44:04)

Неактивен

 

#7 08 January 2015 11:09:38

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Фауны динозавров Северной Америки в позднем мелу.

Antey :

Читаю тему и наталкиваюсь на любопытный факт - несколько групп динозавров не могут определять всю фауну! Как не могут определять любую фауну представители любого, даже самого крупного таксона. Вывод - динозавры были не определяющими для фаунистического комплекса, и вероятно, для экосистемы. Повышенное внимание к ним - попсовое?!

Это как посмотреть smile с одной стороны, если брать во внимание маастрихт, особенно его терминальный отрезок, то становится понятным, что динозавры в это время почти повсеместно становятся чуть ли не реликтами. С другой стороны, если в каком то конкретном регионе нами не найдены останки конкретных таксонов, это ещё не значит, что их там не было совсем - вполне вероятно, что факторы для превращения мёртвых животных в фоссилии были недостаточными или что окаменелости просто разрушились со временем (приведенный выше Александром пример для ледниковой деструктивной деятельности). Да и что значит это "попсовым"? Любой вам скажет, что тех же насекомых и даже (о,боги!) млекотающих на протяжении юры-мела было значительно больше, чем динозавров (и в видовом и в численном плане), однако, дела это не меняет, так как доминирующую роль таки играли ужасные ящеры. При видении такими " высокими" словами всегда уточняйте, какой регион, какое время, какие биотопы вы имеете в виду, а то получается жонглирование словами. Копытных мы не встречаем в восточной Атлантики - значит ли это, что их роль и повышенное влияние их в африканской саванне можно считать попсовым?


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#8 08 January 2015 11:51:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фауны динозавров Северной Америки в позднем мелу.

Antey :

Читаю тему и наталкиваюсь на любопытный факт - несколько групп динозавров не могут определять всю фауну! Как не могут определять любую фауну представители любого, даже самого крупного таксона. Вывод - динозавры были не определяющими для фаунистического комплекса, и вероятно, для экосистемы.

Во-первых, динозавры - доминирующие наземные позвоночные и руководящие ископаемые мезозойской эры, по крайней мере, юры и мела. Иными словами, определить мезозойский возраст данной фауны можно по присутствию динозавров, т.к. в палеозое и кайнозое их нет.
Во-вторых, что считать "определяющими"? Низкий уровень эндемизма групп надродового ранга объясняется тем, что их распространение происходило во времена, когда континенты ещё не были разделены или существовали сухопутные мосты. Поэтому одни и те же группы встречаются в разных местах. Но то же самое можно сказать и о млекопитающих, хотя их значение в экосистеме и в качестве компонента наземных фаунистических комплексов ни у кого сомнений не вызывает. Скажем, парнокопытные сейчас распространены практически везде, кроме Австралии, Антарктиды и мелких островов, а грызуны из группы Muroidea - единственные из нелетающих наземных плацентарных самостоятельно проникли в Австралию. Наличие парнокопытных или грызунов само по себе не может точно характеризовать фауну определённого региона, а вот их более мелкие систематические группы - вполне. Но и это не обязательно будет означать, что мелкие группы эндемичны для данного региона, хотя они могут быть более характерны для него или для нескольких регионов. Так и среди динозавров. Эндемизм на уровне родов и видов хорошо выражен, например, у уже упоминавшихся цератопсов Ларамидии.
А что касается значения в экосистеме, то такие крупные и распространённые животные просто не могли не оказывать существенного влияния на другие виды и экосистему в целом.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 08 January 2015 18:36:22

Antey
Любознательный
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 209

Re: Фауны динозавров Северной Америки в позднем мелу.

Ну, может быть я и погорячился, про определяющую роль в фаунистических комплексах. Когда-то встречал спекуляции на тему ландашфтообразующей деятельности гигантских зауропод. А есть исследования на эту тему с подробными прогнозами? Сколько и каких таксонов динозавров и других более-менее значимых позвоночных было в экосистемах известных формаций, типа Моррисон, Тендагуру или Хелл-Крик? Просто знакомство с позднемаастрихтскими реалиями вызвало удивление. Как будто вымирание началось гораздо раньше того самого "импакта". Вероятно, причины - глобальные экосистемные подвижки. Прошу пардону, что сразу параллельно несколько тем окучиваю, но как-то так выходит - одна мысль за другую цепляется. Ну и, поскольку эта тема хоть как-то дышит, вопрос - а Роман "Диновеб" тут появляется? Я тот форум по диагонали штудирую, продираясь сквозь "битвы китов и слонов". Очень хороший ресурс, жаль вымерший подобно сабжу. Так вот, Роман там ОЧЕНЬ нравится - грамотный и невероятно сдержанный. Всегда таким людям аплодирую! Очень хочется с ним хотя бы здесь общаться. Хотя и многие другие постояльцы радуют. Собрались бы, да книгу написали, ведь у некоторых целая энциклопедия в голове при полном отсутствии хорошей русскоязычной палеонтологической литературы!

Неактивен

 

#10 08 January 2015 22:14:21

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Фауны динозавров Северной Америки в позднем мелу.

Antey :

Ну, может быть я и погорячился, про определяющую роль в фаунистических комплексах. Когда-то встречал спекуляции на тему ландашфтообразующей деятельности гигантских зауропод. А есть исследования на эту тему с подробными прогнозами? Сколько и каких таксонов динозавров и других более-менее значимых позвоночных было в экосистемах известных формаций, типа Моррисон, Тендагуру или Хелл-Крик? Просто знакомство с позднемаастрихтскими реалиями вызвало удивление. Как будто вымирание началось гораздо раньше того самого "импакта". Вероятно, причины - глобальные экосистемные подвижки. Прошу пардону, что сразу параллельно несколько тем окучиваю, но как-то так выходит - одна мысль за другую цепляется. Ну и, поскольку эта тема хоть как-то дышит, вопрос - а Роман "Диновеб" тут появляется? Я тот форум по диагонали штудирую, продираясь сквозь "битвы китов и слонов". Очень хороший ресурс, жаль вымерший подобно сабжу. Так вот, Роман там ОЧЕНЬ нравится - грамотный и невероятно сдержанный. Всегда таким людям аплодирую! Очень хочется с ним хотя бы здесь общаться. Хотя и многие другие постояльцы радуют. Собрались бы, да книгу написали, ведь у некоторых целая энциклопедия в голове при полном отсутствии хорошей русскоязычной палеонтологической литературы!

Как не странно, ваши ощущения вас не обманывают smile маастрихт действительно беден на динозавров, к тому же по всему миру. Тот самый импакт - это же на экране только катастрофа, а на деле, выходит, лишь катализатор глобального вымирания, начавшегося задолго до этого. Обеднение фаун динозавров практически повсеместно началось ещё с кампана. Тогда был последний взрыв биоразнообразия после чего начался достаточно резкий спад. Ещё не забываем про достаточно ощутимое вымирание в среднем или самом начале верхнего мела (точнее не помню). Причины здесь долго можно перечислять и для этого есть отдельная тема. Маастрихт в качестве примера разнообразия динозавров никак нельзя брать.

Отредактировано Александр (08 January 2015 22:16:43)


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry