TAX118 :

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=sLZQ2Wn … re=channel
http://m.youtube.com/watch?v=VsaSSAGJIXE
ТАХ118 вам кто больше нравится?

Первый ролик не открывается

Нашла его же в предыдущем сообщении.

Да не обвинят меня в предвзятости, но больше нравится бульдог Поживее выглядит.
Что касается пресы, тоже вполне хорошая собака, но не нравится, что такая озвучка на хватке. Кстати, практически уверена, что у бульдога этого или не было совсем, или максимум чуток.
И канистрам и прохождения препятствий учат, конечно (хоть и не всех научишь), но немного смутило, что пресе сначала дали канистрой по мордасам - то есть дали ознакомиться с предметом. В этом была необходимость?..
Ну и пуск с ошейника всегда проще для собаки пуска из свободного состояния.

TAX118 :

TAX118 :

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=sLZQ2Wn … re=channel
http://m.youtube.com/watch?v=VsaSSAGJIXE
ТАХ118 вам кто больше нравится?

Первый ролик не открывается

Нашла его же в предыдущем сообщении.

Да не обвинят меня в предвзятости, но больше нравится бульдог Поживее выглядит.
Что касается пресы, тоже вполне хорошая собака, но не нравится, что такая озвучка на хватке. Кстати, практически уверена, что у бульдога этого или не было совсем, или максимум чуток.
И канистрам и прохождения препятствий учат, конечно (хоть и не всех научишь), но немного смутило, что пресе сначала дали канистрой по мордасам - то есть дали ознакомиться с предметом. В этом была необходимость?..
Ну и пуск с ошейника всегда проще для собаки пуска из свободного состояния.

да вероятно показали что не страшно когда этой штукой машут и лишь потом пустили
Антисис утверждает что канарец хорош но,хват так себе не глубокий, видали корсов не хуже)))
этот питомник в айрон дог с АБ конкурировал вот я и пытаюсь сопоставить собак

вованыч :

вообще чем сильнее возбуждение и зацыкленность собаки на предмете тем легче ей проходить препятствия по пути к нему )))

Разумеется. Не знаю уж как бульдога, а пресу в начале откровенно грели.
В идеале, при появлении нужного раздражителя собака должна включаться и догреваться самостоятельно. Не все успевают, хотя тренировка и дает свои плоды.

Вообще, очень многие вещи интереснее с самого начала смотреть

вованыч :

если щенка тренуруют с рождения как в КНПВ то что там можно увидеть у годовалой собаки?
наверное канарцу для включения нужно нечто больше чем просто махание руками ..пинок например))
моя бульдога за мячиком через строй людей с канистрами пробежит и глазом не моргнет ,но вот сказать что это хорошо я не могу

Да много чего уже видно не будет. Я имею возможность периодически наблюдать, как работают со щенками спортсмены, так вот прям очень познавательно! То, на что мне надо специально собираться  с силами и мыслями, у них проходит между делом и даже никакими занятиями не считается. А щенок-то всё это быстро усваивает. И в итоге, когда обычные владельцы только начинают думать мысль, чтобы на площадку дотелепать, у тех собаки уже между делом выучили кучу всего и привыкли к еще большей куче.

TAX118 :

вованыч :

если щенка тренуруют с рождения как в КНПВ то что там можно увидеть у годовалой собаки?
наверное канарцу для включения нужно нечто больше чем просто махание руками ..пинок например))
моя бульдога за мячиком через строй людей с канистрами пробежит и глазом не моргнет ,но вот сказать что это хорошо я не могу

Да много чего уже видно не будет. Я имею возможность периодически наблюдать, как работают со щенками спортсмены, так вот прям очень познавательно! То, на что мне надо специально собираться  с силами и мыслями, у них проходит между делом и даже никакими занятиями не считается. А щенок-то всё это быстро усваивает. И в итоге, когда обычные владельцы только начинают думать мысль, чтобы на площадку дотелепать, у тех собаки уже между делом выучили кучу всего и привыкли к еще большей куче.

так все таки к психологическому дискомфорту можно приучить (например выстрел)?
или если в процессе игры с ухваткой начать размахиать посторонними предметами неужели пес не привыкнет ))?

TAX118 :

вованыч :

TAX118 :

Да много чего уже видно не будет. Я имею возможность периодически наблюдать, как работают со щенками спортсмены, так вот прям очень познавательно! То, на что мне надо специально собираться  с силами и мыслями, у них проходит между делом и даже никакими занятиями не считается. А щенок-то всё это быстро усваивает. И в итоге, когда обычные владельцы только начинают думать мысль, чтобы на площадку дотелепать, у тех собаки уже между делом выучили кучу всего и привыкли к еще большей куче.

так все таки к психологическому дискомфорту можно приучить (например выстрел)?
или если в процессе игры с ухваткой начать размахиать посторонними предметами неужели пес не привыкнет ))?

А почему же нельзя? Моя первая бульдога, например, при звуке выстрела поначалу телепортировалась)). Несколько занятий и эту проблему просто забыли.
Другое дело, что в состоянии стресса может таки вылезти реакция на раздражитель из той же серии (звуковой, например). Хотя я не раз сталкивалась, как собака в состоянии стресса выдавала реакцию на какой-то раздражитель, на который сроду внимания не обращала.

например?
собака ведь уже в стрессе, какую реакцию она может еще показывать в тоже самое время?
это  и есть состояние собаки на данный момент времени ,в процессе тренинга и стараются добиться от собаки именно необходимого в данном случае состояния(реакции на раздражитель)


про ссылки не знаю(((
тут взял http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.ph … &t=157

Отредактировано вованыч (07 January 2015 01:52:58)

TAX118 :

Antisies :

среди трех тысяч собак ( примерно)

Это где ж их столько откопали-то?!

Там целая программа была. Собак смотрели практически по всему миру и выкупали, если нужно было. Порядка трех тысяч собак пересмотрели и отобрали для разведения лишь малую часть. Ну и онкологией были вопросы, после шести ( примерно) лет.

Antisies :

TAX118 :

вованыч :

если щенка тренуруют с рождения как в КНПВ то что там можно увидеть у годовалой собаки?
наверное канарцу для включения нужно нечто больше чем просто махание руками ..пинок например))
моя бульдога за мячиком через строй людей с канистрами пробежит и глазом не моргнет ,но вот сказать что это хорошо я не могу

Да много чего уже видно не будет. Я имею возможность периодически наблюдать, как работают со щенками спортсмены, так вот прям очень познавательно! То, на что мне надо специально собираться  с силами и мыслями, у них проходит между делом и даже никакими занятиями не считается. А щенок-то всё это быстро усваивает. И в итоге, когда обычные владельцы только начинают думать мысль, чтобы на площадку дотелепать, у тех собаки уже между делом выучили кучу всего и привыкли к еще большей куче.

Можно ко многому приучить. Главное, работать потом в своем нормативе и не соглашаться на тест.

Не совсем так. Адаптивные возможности тоже довольно широко тренируются.
Иными словами, чем больше раздражителей знакомо собаке, тем шире у нее диапазон допустимого с незнакомыми.

TAX118 :

Antisies :

TAX118 :

Да много чего уже видно не будет. Я имею возможность периодически наблюдать, как работают со щенками спортсмены, так вот прям очень познавательно! То, на что мне надо специально собираться  с силами и мыслями, у них проходит между делом и даже никакими занятиями не считается. А щенок-то всё это быстро усваивает. И в итоге, когда обычные владельцы только начинают думать мысль, чтобы на площадку дотелепать, у тех собаки уже между делом выучили кучу всего и привыкли к еще большей куче.

Можно ко многому приучить. Главное, работать потом в своем нормативе и не соглашаться на тест.

Не совсем так. Адаптивные возможности тоже довольно широко тренируются.
Иными словами, чем больше раздражителей знакомо собаке, тем шире у нее диапазон допустимого с незнакомыми.

Разумеется, но только в рамках конкретной работы под кого-то. Незнакомый человек, с другой манерой работы, может вызвать у собаки эти фобии вновь. Предел прочности, таких собак, довольно низок. Путем наложенного жизненного опыта и тренинга, эти собаки могут что-то показать, но до определенного момента.

Отредактировано Antisies (07 January 2015 11:13:44)

TAX118 :

Antisies :

TAX118 :

Не совсем так. Адаптивные возможности тоже довольно широко тренируются.
Иными словами, чем больше раздражителей знакомо собаке, тем шире у нее диапазон допустимого с незнакомыми.

Разумеется, но только в рамках конкретной работы под кого-то. Незнакомый человек, с другой манерой работы, может вызвать у собаки эти фобии вновь. Предел прочности, таких собак, довольно низок. Путем наложенного жизненного опыта и тренинга, эти собаки могут что-то показать, но до определенного момента.

Ну а теперь представьте, что той же собаке показали незнакомого человека с непривычными движениями. Потом другого, третьего, десятого. На каком-то этапе собака перестанет обращать внимание на эти различия - кто-то раньше, кто-то позже. И тот самый "определенный момент" у разных собак будет стоять в сильно разных точках, кто-то до них не дойдет вовсе.

Здесь будет играть большое значение расстояние от проводника. С поводка - возможно и отработает. А если будет расстояние метров 50 - уже нет. Да и потом, сколько времени на все это, нужно потратить. Часто вижу таких собак, их вытягивают, пытаются побороть фобии, но на это уходит не один год. И даже после этого, особой уверенности нет. Я лично не люблю возиться... - на любителя.

TAX118 :

Antisies :

TAX118 :

Ну а теперь представьте, что той же собаке показали незнакомого человека с непривычными движениями. Потом другого, третьего, десятого. На каком-то этапе собака перестанет обращать внимание на эти различия - кто-то раньше, кто-то позже. И тот самый "определенный момент" у разных собак будет стоять в сильно разных точках, кто-то до них не дойдет вовсе.

Здесь будет играть большое значение расстояние от проводника. С поводка - возможно и отработает. А если будет расстояние метров 50 - уже нет. Да и потом, сколько времени на все это, нужно потратить. Часто вижу таких собак, их вытягивают, пытаются побороть фобии, но на это уходит не один год. И даже после этого, особой уверенности нет. Я лично не люблю возиться... - на любителя.

Причем тут фобии или поводок? Это обычная схема тренировок для ЛЮБЫХ собак. Абсолюта не существует. Другое дело, что отправная точка будет разная и предел тоже. Но сама схема ничем принципиальным не различается.

С одной собакой, можно работать на взрослый рукав уже с пяти месяцев. С другой, этого можно не получить и к трем годам. Схема обычная, но результат совсем разный. Здесь нужно определиться, что мы хотим получить  на выходе. Когда собака упирается в свой потолок, то и тренинг не особо поможет.

Antisies :

TAX118 :

Antisies :

Здесь будет играть большое значение расстояние от проводника. С поводка - возможно и отработает. А если будет расстояние метров 50 - уже нет. Да и потом, сколько времени на все это, нужно потратить. Часто вижу таких собак, их вытягивают, пытаются побороть фобии, но на это уходит не один год. И даже после этого, особой уверенности нет. Я лично не люблю возиться... - на любителя.

Причем тут фобии или поводок? Это обычная схема тренировок для ЛЮБЫХ собак. Абсолюта не существует. Другое дело, что отправная точка будет разная и предел тоже. Но сама схема ничем принципиальным не различается.

С одной собакой, можно работать на взрослый рукав уже с пяти месяцев. С другой, этого можно не получить и к трем годам. Схема обычная, но результат совсем разный. Здесь нужно определиться, что мы хотим получить  на выходе. Когда собака упирается в свой потолок, то и тренинг не особо поможет.

Совершенно верно. Но и с той, которой взрослый рукав в 5 месяцев нормально, он не пойдет в 3.
Я, собственно,  к  тому, что не надо пытаться на черное/белое делить. Вся палитра в ассортименте!

Более того, что касается раздражителей, сюрпризы встречаются в обе стороны. Так собака, от которой ничего дурного и не ждали, вдруг может выдать реакцию на какую-то ситуацию, не особо и сложную.
Но и наоборот тоже: собака нежная, а где у других случился затык, она внимания не обратила.