Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3826 20 December 2014 13:56:56
- Молоссофил
- Любитель животных
- Откуда: Нерезиновая и ближние губернии
- Зарегистрирован: 19 April 2014
- Сообщений: 270
Re: Собаки-телохранители 2
какос :
да.
Все понимаю - покусы, эмоции... Но после возвращения не отдала бы ни за что...
С уважением, Елена
Неактивен
#3827 20 December 2014 14:38:54
Re: Собаки-телохранители 2
НЕ жена боится теперь пойдём другим путём.
выгулы совместные(приучить их друг к другу)потом заходы к нему домой с временным оставлянием,ну а когда привыкание к новому проводнику хозяину и новой територии закончится постепенно исключить контакты.
а то я погорячился сожрёт он их малый не до понимает что это за собака.
Неактивен
#3828 20 December 2014 20:36:24
- Boxing
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 09 September 2012
- Сообщений: 2228
Re: Собаки-телохранители 2
какос :
НЕ жена боится теперь пойдём другим путём.
выгулы совместные(приучить их друг к другу)потом заходы к нему домой с временным оставлянием,ну а когда привыкание к новому проводнику хозяину и новой територии закончится постепенно исключить контакты.
а то я погорячился сожрёт он их малый не до понимает что это за собака.
Вечно эти женщины из мухи слона делают, ну подумаешь прикусил, делов то .... .
Ты вроде писал что у тебя двор довольно большой - ты не думал, как вариант, сделать вольер ? Для кормежки можно поддон сделать и кормить жена легко сможет. Днем собака закрыта , на ночь выпустил - он на охрану встанет, утром встанешь закроешь ??
Неактивен
#3829 20 December 2014 21:25:26
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Собаки-телохранители 2
какос :
сглазили.
всё уже дома цепь порвал,хозяин ИДИОТ прибежал бухой забирать назад я ему малость растолковал последствия.
Жалко собаку...и хозяйку тоже жалко...
А что за цепь там была?
Что-то похоже не очень приживётся пёс у новых владельцев...
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3830 20 December 2014 22:07:26
Re: Собаки-телохранители 2
Boxing :
какос :
НЕ жена боится теперь пойдём другим путём.
выгулы совместные(приучить их друг к другу)потом заходы к нему домой с временным оставлянием,ну а когда привыкание к новому проводнику хозяину и новой територии закончится постепенно исключить контакты.
а то я погорячился сожрёт он их малый не до понимает что это за собака.Вечно эти женщины из мухи слона делают, ну подумаешь прикусил, делов то .... .
Ты вроде писал что у тебя двор довольно большой - ты не думал, как вариант, сделать вольер ? Для кормежки можно поддон сделать и кормить жена легко сможет. Днем собака закрыта , на ночь выпустил - он на охрану встанет, утром встанешь закроешь ??
не большой 6 соток но место есть и прицепить куда без вальера.
там суть в дрессуре ТУПОЙ изначяльно я сам ему привил фобии с переходом в переодресацыю.
есть вариан продолжить но нужен фиг путёвый с ним можно попробовать выровнять проблему,если я праильно маркеры агрессии вычеслил.
Неактивен
#3831 20 December 2014 22:11:00
Re: Собаки-телохранители 2
Ириша :
какос :
сглазили.
всё уже дома цепь порвал,хозяин ИДИОТ прибежал бухой забирать назад я ему малость растолковал последствия.Жалко собаку...и хозяйку тоже жалко...
А что за цепь там была?
Что-то похоже не очень приживётся пёс у новых владельцев...
цепь не видел у меня на тонких сидят и не чего у него говарит гораздо толще была.
молодой ,непонятный может пиз..т ошейник цел бризентовый а цепь порвал не верю,плюс ошейник у хозяина а не на шее собаки.
Неактивен
#3832 20 December 2014 23:27:18
- zodiac
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 25 October 2014
- Сообщений: 564
Re: Собаки-телохранители 2
Ириша :
Antisies :
Ириша :
А каких тогда щенков продают не спортсменам? Отбракованных что-ли?Нет. Нужно четко сформулировать предпочтения - это мало кто может. Жесткую собаку, дилетанту, я бы не реакомендовал
Например, человеку (ответственному и имеющему опыт) нужна собака с крепкой НС и здоровьем, для охраны частной огороженной территории (послушка+должный выгул обеспечен). Такому человеку не продадут?
Ириша, это очень обобщенный вопрос,кто то продаст ,кто то нет. Есть заводчики которые даже Балабанову отказали например, многие оговаривают сразу что щенка отдадут только
в WORKING HOME то есть для работы или спорта людям с опытом
Неактивен
#3833 20 December 2014 23:53:27
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Собаки-телохранители 2
zodiac
Спасибо за ответ.
P.S. А Вы что-то не поделились со мной вашими предпочтениями о модели поведения щенка при тесте (#3963). Мне же интересно.
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3834 21 December 2014 09:28:58
- Boxing
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 09 September 2012
- Сообщений: 2228
Re: Собаки-телохранители 2
какос :
Boxing :
какос :
НЕ жена боится теперь пойдём другим путём.
выгулы совместные(приучить их друг к другу)потом заходы к нему домой с временным оставлянием,ну а когда привыкание к новому проводнику хозяину и новой територии закончится постепенно исключить контакты.
а то я погорячился сожрёт он их малый не до понимает что это за собака.Вечно эти женщины из мухи слона делают, ну подумаешь прикусил, делов то .... .
Ты вроде писал что у тебя двор довольно большой - ты не думал, как вариант, сделать вольер ? Для кормежки можно поддон сделать и кормить жена легко сможет. Днем собака закрыта , на ночь выпустил - он на охрану встанет, утром встанешь закроешь ??не большой 6 соток но место есть и прицепить куда без вальера.
там суть в дрессуре ТУПОЙ изначяльно я сам ему привил фобии с переходом в переодресацыю.
есть вариан продолжить но нужен фиг путёвый с ним можно попробовать выровнять проблему,если я праильно маркеры агрессии вычеслил.
Кстати насчет маркеров , у меня несколько вопросов:
1. Как содержался - цепь или свободный выгул?
2. Наличие дрессуры ОКД/КС?
3. Наличие физ нагрузок - куда он выплескивает энергию?
4. Можешь ли ты спокойно войти в вольер/будку - поменять подстилку?
5. Твоя собака ест - ты подходишь, засовываешь руку в миску с едой , начинаешь кормить руками, ее поведение?
6. Твоя собака с костью - ты подходишь, говоришь "Дай" и забираешь кость , ее поведение?
7. Регулярность контактов с собакой - тебя и членов семьи?
8. Были ли "подрыкивания" ранее?
Ответь пожалуйста по каждому пункту.
Отредактировано Boxing (21 December 2014 09:31:17)
Неактивен
#3835 21 December 2014 12:28:00
Re: Собаки-телохранители 2
Boxing :
какос :
Boxing :
Вечно эти женщины из мухи слона делают, ну подумаешь прикусил, делов то .... .
Ты вроде писал что у тебя двор довольно большой - ты не думал, как вариант, сделать вольер ? Для кормежки можно поддон сделать и кормить жена легко сможет. Днем собака закрыта , на ночь выпустил - он на охрану встанет, утром встанешь закроешь ??не большой 6 соток но место есть и прицепить куда без вальера.
там суть в дрессуре ТУПОЙ изначяльно я сам ему привил фобии с переходом в переодресацыю.
есть вариан продолжить но нужен фиг путёвый с ним можно попробовать выровнять проблему,если я праильно маркеры агрессии вычеслил.Кстати насчет маркеров , у меня несколько вопросов:
1. Как содержался - цепь или свободный выгул?
2. Наличие дрессуры ОКД/КС?
3. Наличие физ нагрузок - куда он выплескивает энергию?
4. Можешь ли ты спокойно войти в вольер/будку - поменять подстилку?
5. Твоя собака ест - ты подходишь, засовываешь руку в миску с едой , начинаешь кормить руками, ее поведение?
6. Твоя собака с костью - ты подходишь, говоришь "Дай" и забираешь кость , ее поведение?
7. Регулярность контактов с собакой - тебя и членов семьи?
8. Были ли "подрыкивания" ранее?
Ответь пожалуйста по каждому пункту.
по каждому долго.округлю малость без ущерба смыслу.
1 в основном свободный выгул иногда цепь при посторонних.
2 сам всё сам как мог налегал на подавление агресии путём соцыализацыи.
3 их у меня двое бегают кругами а раньше ещё и выгул.
4
5
6 кость и тп магу хоть из пасти достать хоть через жопу неприятно но стерпит.
7 всегда
8 в пору взросления пробовал доминировать тогда я чють без соска не остался отгрыз падла и потом долгие месяцы бойни кровавой.
если вопросы все могу объяснить я что делал не правильно может кому поможет .
Неактивен
#3836 21 December 2014 12:36:31
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Собаки-телохранители 2
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3837 21 December 2014 14:03:05
Re: Собаки-телохранители 2
какос :
Boxing :
какос :
не большой 6 соток но место есть и прицепить куда без вальера.
там суть в дрессуре ТУПОЙ изначяльно я сам ему привил фобии с переходом в переодресацыю.
есть вариан продолжить но нужен фиг путёвый с ним можно попробовать выровнять проблему,если я праильно маркеры агрессии вычеслил.Кстати насчет маркеров , у меня несколько вопросов:
1. Как содержался - цепь или свободный выгул?
2. Наличие дрессуры ОКД/КС?
3. Наличие физ нагрузок - куда он выплескивает энергию?
4. Можешь ли ты спокойно войти в вольер/будку - поменять подстилку?
5. Твоя собака ест - ты подходишь, засовываешь руку в миску с едой , начинаешь кормить руками, ее поведение?
6. Твоя собака с костью - ты подходишь, говоришь "Дай" и забираешь кость , ее поведение?
7. Регулярность контактов с собакой - тебя и членов семьи?
8. Были ли "подрыкивания" ранее?
Ответь пожалуйста по каждому пункту.по каждому долго.округлю малость без ущерба смыслу.
1 в основном свободный выгул иногда цепь при посторонних.
2 сам всё сам как мог налегал на подавление агресии путём соцыализацыи.
3 их у меня двое бегают кругами а раньше ещё и выгул.
4
5
6 кость и тп магу хоть из пасти достать хоть через жопу неприятно но стерпит.
7 всегда
8 в пору взросления пробовал доминировать тогда я чють без соска не остался отгрыз падла и потом долгие месяцы бойни кровавой.
если вопросы все могу объяснить я что делал не правильно может кому поможет .
пункт 4 и 5 пропущены - это отрицательный ответ?
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#3838 21 December 2014 14:08:53
Re: Собаки-телохранители 2
вот читаю некоторые "шедевры кинологической мысли" - все сплошь великие эксперты и опытные кинологи, НО только в теории..... учить других и давать советы все профессора, а как свою собственную собаку воспитать (тут даже о дрессировке речи быть не может), так мало кто в состоянии.....
Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©
Неактивен
#3839 21 December 2014 14:23:08
- Boxing
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 09 September 2012
- Сообщений: 2228
Re: Собаки-телохранители 2
какос :
если вопросы все могу объяснить я что делал не правильно может кому поможет .
Имхо , это не до конца выстроенная иерархия.
Если смотреть глазами собаки :
1. "На моей территории враг, я его "работаю" , а младший член стаи вмешивается - на правах главного я его поставил на место".
Собственно говоря нормальная логика для собак этих пород , здесь главное с щенячьего возраста грамотно строить иерархию.
2. Переадресация агрессии - здесь тоже корни в стайном поведении , но это можно закрыть грамотной работой по защите.
Хотя это все условно видеть нужно ситуацию в живую, естественно.
Да и если не готов к тому , что собака может пойти на хозяина - то лучше и не заводить представителей данной породы. А коль уж завел - то нужно быть готовым к периодическим "бунтам и восстаниям " все таки порода с сильными лидерскими задатками, типа "ЦАРЬ всея Руси" , по крайней мере он так искренне думает Собственно говоря это одна из причин надежности этих собак в охране периметра.
Ну это мое мнение. Давай свое - может еще и вернем "блудного сына" в семью
Неактивен
#3840 21 December 2014 15:35:29
Re: Собаки-телохранители 2
да всё просто.
когда выбирал собаку повёлся на рекламму,когда он начял взрослеть и показывать зубы я подумал что реклама что то утаила полез в отзывы и тп НАШЁЛ типа ломать А ТАК КАК ОПЫТА НЕ БЫЛО С ТАКИМИ СОБАКАМИ А ДУРИ ДОСТАТОЧНО ЕЩЁ Я ЕГО НАЧЯЛ ЛОМАТЬ(на некаторых форумах нашол как мне показалось умный совет наказывать только голыми руками ЭТО ПЕРВАЯ МОЯ ОШИБКА)с учётом того что я любил с ним побродить СОЦЫАЛИЗАЦЫЯ И ТП чястоо я бывал не трезв пес это чюствовал и уходил в игнор (итог незамедлительное и жоское наказание)это моя вторая ощибка.
теперь о фобиях-маркерах на переадресацыю агресии я сам заточил на запах алкоголя и протягивание руки,в рукх сперва моих ну а потом и не только он видел опасность плюс запах алкаголя=опасность-агрессия.
вывод
1 не когда с пьяну не дресеруйте собак не сами не фигов с запохом не подпускайте МОЖЕТЕ ПОСТАВИТЬ СОБАКЕ МАРКЕР НА АГРЕССИЮ=ЗАПАХ АЛКАГОЛЯ СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ.
2НЕ КАГДА НЕ НАКАЗЫВАЙТЕ СОБАКУ ГОЛЫМИ РУКАМИ руки хозяина это только положительные имоцыи и все если не льзя без физики и нет ЭШО то чем угодно в меру чтоб не покалечить либо получите ещё один маркер на агрессию итог ПЕРЕОДИЧЕСКАЯ ПЕРЕОДРИСАЦЫЯ или просто агрессия - защита.
как исправить.
на мой взгляд два рарианта.
1 ты прав работа в ЗС должна выправить более или менее ну или сгладить(тут выходит работа как бы в стае то биш увеличение доверия)
2 смена хозяина и если он не идеот то маркеры снимутся сами при хорошем контакте с собакой.
ВСЁ.
Неактивен
#3841 21 December 2014 15:46:45
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Собаки-телохранители 2
какос
Вы писали, что ваша супруга хотела придержать пса за ошейник и он переключился. А она сзади придерживала или как бы загородив пса (получается между собакой и чужаком), взяла за ошейник?
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3842 21 December 2014 16:14:55
Re: Собаки-телохранители 2
Ириша :
какос
Вы писали, что ваша супруга хотела придержать пса за ошейник и он переключился. А она сзади придерживала или как бы загородив пса (получается между собакой и чужаком), взяла за ошейник?
НЕ ЗНАЮ ДА ТАМ И НЕ ВАЖНО ЕГО ИЛИ КОМАНДОЙ ОТГОНЯТЬ или ждать пока сам остынет-успокоится.
Неактивен
#3843 21 December 2014 18:29:53
Re: Собаки-телохранители 2
banderass :
какос :
Boxing :
Кстати насчет маркеров , у меня несколько вопросов:
1. Как содержался - цепь или свободный выгул?
2. Наличие дрессуры ОКД/КС?
3. Наличие физ нагрузок - куда он выплескивает энергию?
4. Можешь ли ты спокойно войти в вольер/будку - поменять подстилку?
5. Твоя собака ест - ты подходишь, засовываешь руку в миску с едой , начинаешь кормить руками, ее поведение?
6. Твоя собака с костью - ты подходишь, говоришь "Дай" и забираешь кость , ее поведение?
7. Регулярность контактов с собакой - тебя и членов семьи?
8. Были ли "подрыкивания" ранее?
Ответь пожалуйста по каждому пункту.по каждому долго.округлю малость без ущерба смыслу.
1 в основном свободный выгул иногда цепь при посторонних.
2 сам всё сам как мог налегал на подавление агресии путём соцыализацыи.
3 их у меня двое бегают кругами а раньше ещё и выгул.
4
5
6 кость и тп магу хоть из пасти достать хоть через жопу неприятно но стерпит.
7 всегда
8 в пору взросления пробовал доминировать тогда я чють без соска не остался отгрыз падла и потом долгие месяцы бойни кровавой.
если вопросы все могу объяснить я что делал не правильно может кому поможет .пункт 4 и 5 пропущены - это отрицательный ответ?
А ПО МОЕМУ ответ под номером 6 на всё.
Неактивен
#3844 21 December 2014 19:30:30
- Boxing
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 09 September 2012
- Сообщений: 2228
Re: Собаки-телохранители 2
Кокос, даже не знаю что и посоветовать, что бы дров не наломать. Я считаю это все таки проблема внутристайных отношений и нового хозяина твой когда освоится на антрисоль загонит. Лично я вижу 2 варианта :
1. Решить вопрос со своим псом
2. Навсегда отказаться от волкодавов
Более того заметь , у тебя всего ли САО! Кавказы на порядок жестче ! ИМХО если хочешь продолжать держать эту породу - ищи грамотного кавказятника , анализируй причины и исправляй в противном случае КО/САО не для тебя... Был бы ты у нас, можно было бы найти хороших спецов, тех же Аресовцев, они хоть и стали "ярыми бэндерами" но спецы хорошие , борзометр твоему бы быстро подправили б . По Брянску инфы у меня никакой, к сожалению...
Кстати, может быть вариант №3, это сука КО - они по размерам и злобе не сильно уступают кобелям но на порядок попроще в быту, хотя не факт что будет серьезно рвать но шпану гонять хватит, а тебе насколько я понимаю другого и не надо, хотя с другой стороны 2 суки могут и не ужиться....
Неактивен
#3847 21 December 2014 20:24:42
- Boxing
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Ukraine
- Зарегистрирован: 09 September 2012
- Сообщений: 2228
Re: Собаки-телохранители 2
какос :
да мне собственно и не нужны советы,ты спросил я ответил.
а новый хозяин исчез,возможно сам догнал а может ещё чего.
Да я чисто по дружески, пытаюсь помочь в решении проблемы.... Насчет нового хоза - как вариант,может и слинял.
Я бы , например , сто раз подумал стоит брать взрослого волкодава или нет т.к понимаю, что подчинить без мордобоя скорее всего не получиться , а ходить месяц - другой подранному ... ну ... собака должна меня ОЧЕНЬ заинтересовать.
Насчет метиса , вполне может быть, кавказская кровь и играет, они пожрать хозяев полюбляют, САО помягче в этом плане.
Отредактировано Boxing (21 December 2014 20:28:26)
Неактивен
#3848 21 December 2014 20:41:28
Re: Собаки-телохранители 2
Boxing :
какос :
да мне собственно и не нужны советы,ты спросил я ответил.
а новый хозяин исчез,возможно сам догнал а может ещё чего.Да я чисто по дружески, пытаюсь помочь в решении проблемы.... Насчет нового хоза - как вариант,может и слинял.
Я бы , например , сто раз подумал стоит брать взрослого волкодава или нет т.к понимаю, что подчинить без мордобоя скорее всего не получиться , а ходить месяц - другой подранному ... ну ... собака должна меня ОЧЕНЬ заинтересовать.
Насчет метиса , вполне может быть, кавказская кровь и играет, они пожрать хозяев полюбляют, САО помягче в этом плане.
по костяку вылитый КО но брал как сао,я тогда в них не понимал а так по моему что САО что КО что МС один хрен все они с примерно одним характором да и порода щитай одна так для хорошо продать понавыдумывали легенд.
Неактивен
#3849 21 December 2014 21:04:30
- zodiac
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 25 October 2014
- Сообщений: 564
Re: Собаки-телохранители 2
zodiac :
Ириша :
zodiac :
По поводу тестов Вы затронули очень интересную тему, я тестировал щенков мали и не только ,даже считаю это необходимо делать
А как именно Вы тестировали и на что обращали внимания при тесте (если не секрет) ?
Я не буду говорить о общепринятых щенячих тестов овчарок рр ,их можно найти на интернете,я беру щенка 4–5 месяца в незнакомое место в парке, безлюдное ,вдалеке появляется фигуант ,который постепенно демонстрирует угрозу медленно приближаясь и останавливаясь по моему сигналу рукой,в тоже самое время слежу за поведением щенка,то есть – 1остается равнодушным,2 „напрягается“ проявляет „агрессию“,остается на месте или пытается идти вперед,3 „напрягается“ проявляет „агрессию“ пытается уйти, спрятаться за хозяина,4 доброжелательно ,пытается поиграть,наладить контакт с фигурантом. Вам какой вариант больше нравится?
Ириша, все зависит для каких целей нужна собака, №1 Может быть компаньон –„охранник“ ,№2 может быть патрульная собака,№4 может быть спортивной.№3 вариант сложный,надо смотреть как быстро собака востанавливается и как ведет себя при повторной угрозе.Все это это конечно приблизительно посколько много нюансов возникают,во время взросления собаки,возрастающей нагрузки на НС,во время тренинга.
Щенок это всегда лоттерея,даже от самых хороших родителей,тем более что достаточно часто встречается что хорошая собака не гарантия передачи таких же рабочих качеств,иногда анонсируется вязка изветных собак,а очереди среди профессионалов нет
Отредактировано zodiac (21 December 2014 21:07:15)
Неактивен
#3850 21 December 2014 21:38:36
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Собаки-телохранители 2
zodiac
Спасибо за развёрнутые ответы. Так приятно Вас читать
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен