Мысли сошлись

Можно зайти с другого конца, зачем может понадобиться такая сложноустроенная колония, как у муравьёв или термитам, млекопитающим?

Александр :

Шурик, если располагаете, не поделитесь ссылками, так сказать, память освежить? Заранее благодарю. Заодно, если не сложно, можно и статьи про "шерстокрыла" и "выдру".

Александр, сайты покидать не могу, но знаю юрского млекопитающего - бобра касторокауду. Незнаю правда, сколько он весил - предпологаю, килограм эдак 10 - 20, длиной около метра.
По теме: ууух, и тему же я завел! Мне кажется, что из птиц "новые киты" точно не "получатся", скорее птицы смогут (смогут ли?) эволюционировать в фильтраторов или планктоноядных существ. А могут эволюционировать и в что-то наподобие дюгоней и ламантинов или современных тюленей - но до размеров китов они врятли эволюционируют. Такой шанс может появиться у рыб ("киты" из земноводных и рептилий врятли получатся).
И еще: мне кажется моловероятной версия о вынашивании птенцов во рту китообразных птиц - по крайней мере, на это потребуются многие миллионы, может даже сотни миллионов лет.
Еще один каверзный вопрос: снова обращаюсь к дикому миру будущего. Могут ли млекопитающие вымереть в следствие вытеснении ими другими хордовыми? Мне эта версия кажется маловероятной.

Я имею в виду нелетающих, наподобие "дельфинов" что ли...

Стоп. Кто у пеликана в клюве? На голубя похож.

Да, это голубь. Думаю миллионов лет не потребуется что-бы из такого горлового мешка сделать сумку для птенцов.

Avtograf :

Можно зайти с другого конца, зачем может понадобиться такая сложноустроенная колония, как у муравьёв или термитам, млекопитающим?

Разделение обязанностей между специализированными особями (например солдаты - рабочие- матка). Возможность организованно действовать массой, строить сложные симбиотические союзы (фактически осваивать земледелие и скотоводство как муравьи)

Avtograf :

Не спорю, насчёт колониальных муравьёв, для общения и координации требуется определённый уровень интеллекта, вот только если для этого хватает интеллекта пусть самого умного муравья, зачем нужен затратный мозг млекопитающего?

Муравьи и некоторые пауки имеют интеллект на уровне млекопитающих.  Как они этого добились с крохотным по обьему мозгом - меня не спрашивайте.  По видимому удельная эффективность паучьих/муравьиных мозгов на несколько порядков больше, чем у позвоночных

Не факт, тут ещё надо решить что такое интеллект и как его мерить.
Обратите внимание, самые большие размеры среди насекомых не у социальных. Социальники это в массе своей мелочёвка. Рой, стадо, стая пожалуйста, а как доходит дело до иерархии, то есть предел.

Avtograf :

Обратите внимание, самые большие размеры среди насекомых не у социальных. Социальники это в массе своей мелочёвка.

Для насекомых - вполне нормальный размер. Летом шершень залетал длиной сантиметров 5.
А матки термитов вообще к самым крупным насекомым относятся

Автограф, приведенная вами картинка более чем показательна - голубь сидит в ОТКРЫТОМ клюве - вентиляция! Как прикажете вентилировать предполагаемую кладку под водой? Животное, даже если сможет этого добиться, будет невероятно уязвимым, особенно учитывая его гипотетические размеры. О чисто анатомических трудностях я уже молчу. В общем, стоит просто более предвзято отнестись к этому вопросу - модель птицы-кита скорее всего неосуществима по целому ряду причин.

Тираннозаурус рекс, рептилии фильтоаторы скорее всего тоже существовали. Пример - крокодил моурозух, предполагаемый, хоть и очень спорный, фильтратор. Среди современных птиц есть много фильтраторов - те же утки, фламинго, да куча их! Так же, меловые галлимимы и их родичи из орнитомимид (по крайней мере азиатские формы), имели в пастях (клювах) весьма похожый на цидилку аппарат. Если учесть, что жили они по берегам рек и озёр, то скорее всего, можно предположить что были они хотя бы частично фильтраторами.

Шурик, а про мозги муравьев есть почитать? Очень уж интересно. Про мозги, в плане интеллекта, естественно.

Отредактировано Александр (19 December 2014 17:23:08)

Александр :

Автограф, приведенная вами картинка более чем показательна - голубь сидит в ОТКРЫТОМ клюве - вентиляция! Как прикажете вентилировать предполагаемую кладку под водой? Животное, даже если сможет этого добиться, будет невероятно уязвимым, особенно учитывая его гипотетические размеры.

Почему уязвимы? Лежи в воде, грейся на солнышке и дыши в своё удовольствие, приспичит нырнуть, ну так воздуха набрать можно, да и яйца никакие-нибудь, а птице-кита, то есть должны быть приспособлены к периодическому кислородному голоданию. Масса яйцекладущих зарывает яйца во что попало и ничего, воздуха хватает. Если так рассуждать, то китов вообще быть не может, так как детёныш крайне уязвим.

Кстати, а почему если большая птица, то обязательно в воде ей быть фильтратором, а как вариант птица-касатка? Быстрый, мощный убийца с мощным метаболизмом, небольшими стаями атакующий крупных животных.