вованыч :

Antisies :

Victor :

KNPV это не ринговая дисциплина.

Я в курсе. Просто написал неправильно. Это полицейский норматив и самый прикладной, на сегодняшний день.

Антисис каким боком полицейский норматив стал защитным ?

Пожалуй если убрать длинные пуски,поик подноску гильз и разумеется погню за лисапедистом то получим нечто похожее на собаку телохранителя

Собака, которая подготовлена по этому нормативы, будет пригодна и как телохранитель, хоть такого понятия и нет, что касаемо  собак. Слишком это обширное понятие и четких рамок нет - зависит от личных предпочтений.

Дальние пуски, кстати, являются очень сложными для собаки, поскольку собака там работает одна, без проводника. Пусти любую из твоих любимых пород , на такое расстояние. Мне почему-то кажется, что даже и не добежит.

вованыч :

Antisies :

А замена фигурантов, это тест. Безусловно это нужно делать, но далеко не так регулярно, как ты описываешь.

возможно для нынешних собак замена фигуранта уже стресс и тест ))

"Защитная собака" - классическая книга Хельмута Райзера
---------------------
Для помощника по защитной службе имеют значение еще два момента, влияющие на агрессию:
1личное знакомство тормозит агрессию;
2очень общий принцип, что пассивное восприятие агрессии сильно влияет и вызывает неуверенность, т.к. отсутствие реакции всегда оставляет глубокое впечатление.

Не наберешь такого количества грамотных фигурантов. Обычно, есть 1-2 толковых фигуранта, с которыми делается тренинг. А со всеми остальными, проводятся тесты и проверки, не глядя на то, что они "безрукие" для тренинга, как правило. А если приводить каждый раз нового, то собака вообще ничему не научиться, особенно если надо работать над состоянием, либо хватки подправлять.

вованыч :

Антисис
Ты собак из Голландии предлгаешь покупать,а фигуранта найти тебе проблема не разрешима?:-)
Всегда модно оговорить рамки в которых будет действовать фиг,да и намеренно ломать собаку тебе не будет ни кто:-)

Сильных тренеров ( фигурантов) единицы. Именно с ними, я предпочитаю работать.

Остальные, обычно, на дворово-площадном уровне и серьезного тренинга, там не будет. По-этому их и привлекают, в основном, для тестов. Дело совсем не в ломать. Собаку нужно уметь читать, уметь работать над состоянием, обладать нужной техникой и уметь научить этому собак, да много чего еще... Проблема в том, что мало кто это умеет. А работать с дилетантом, я смысла не вижу, если мы имеем в виду регулярный тренинг. Лучше ему одеть скрытку и проверить собаку.

Antisies :

zodiac :

Antisies :

Сначала идет агрессия, котов переходитьв добычу при контакте. Впрочем, агрессия может присутствовать и после хвата. Это от баланса зависит. Есть малинуа, которые работают только на добыче и это не есть хорошо.

Все зависит от обстоятельств,от собаки конечно тоже,скорее хорошая, уверенная в себе собака ,после курса, должна работать  в файт драйве ,борьбе,с полным сильным хватом«добычным»

Добыча должна всегда присутствовать в работе. А отношение к посторонним, это уже генетически.
Здесь многие путают агрессию с обливанием  всего, при малейшем шорохе. Я бы это назвал психопатией, а многие назовут защитными качествами.

Отношение к посторонним может быть и в значительной степени формируются в процессе воспитания собаки ,врожденными валяются способности к защите
Т.Е. одна собака приугрозе просто тявкнит ,взыбится или убежит (ПОР)в то время как другая в такой же ситуации будет пытаться обратить в бегство агрессора(АОР)
Но и тот и другой пример будет проявление защитного драйва
Погоня и удержание фигуранта всегда -добычный драйв ибо это скорее охота и собака не защищается

Antisies :

Boxing :

zodiac :

На самом деле,если брать НО или Мали рабочего разведения на самостоятельную  охрану  скажем двора,охранять они будут,но другая проблема собаки эти „сходят с ума“ “без дела , работы, начинают крушить .разрушать все во дворе,или квартире

Это первый аспект. Аспект номер два , как я уже говорил , это лояльность - достаточно "добродушного" соседа, подкармливающего ваших собак  и этот самый сосед будет шариться в ваше отсутствие у вас по двору в сопровождении "рабочего" охранника , КО в этом плане очень непредсказуемы...

Не будут рабочие Мали /НО лояльны к соседям.

А с современным кавказом, если хочешь, то я предскажу . На 99%, его можно будет и так  в вольер загнать и без всякой еды .

вот опять ПОДСКАЗАТЬ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ты нам покажи.

А как на счет сенбернара, какос?

Victor :

А как на счет сенбернара, какос?

нееееееееее.

Antisies :

вованыч :

Boxing :

Antisies,  давно хотел спросить - терзают меня сомненья, я вот думаю, а на каком инстинкте работает малинуа в защите? Просто у меня есть большое подозрение, что это что то типа гипер развитого инстинкта добычи, как мышка для кошки, а не посыпится ли малинуа если поймет что данный человек это не добыча, а враг, который хочет его убить. Или я ошибаюсь?

Боксинг ты почему уроки прогуливаешь?
#3690 перечитай
вот м-р Фраули пишет
------------------

Как раз здесь начинается момент, которые в понимании побуждений и особенностей нервной системы многие люди опускают. Некоторые собаки могут иметь прекрасные инстинкты, однако слабые нервы. Пример этого мы можем видеть у малинуа. Многие из них имеют превосходный инстинкт добычи - хватают они просто как аллигаторы, и в то же время - это собака со слабыми нервами. Стоит возникнуть чему-то странному , как малинуа бросаются в сторону.

Видно Фраули имел дело, именно с такими малинуа. Их много.
Но очень много и других, с которыми, судя по всему, ему иметь дело не приходилось.

Antisies, Фраули видел и работал с разными мали, я поначалу удивился что он такое сказал, но потом прочитал оригинальный текст „. I have seen this with Malinois. Some have intense prey drive, they bite like alligators, but the same dog has thin nerves. “ то есть, я  видел это у мали.НЕКОТОРЫЕ из них имеют сильный добычный драйв, они кусают как аллигаторы,в тоже время эти собаки имеют слабые нервы .

просто техт который был здесь представлен,был неправильно переведен,потому всегда неплохо оперировать своими мыслями и опытом ,если таковые имеются , конечно.

вованыч :

Виктор сеники это не актуально,владельцы мали и НО нервно курят в сторонке
И так сверхсобака МС рулит
http://m.youtube.com/watch?v=pl3n8ZlVLZo
https://www.youtube.com/watch?v=pozHT7vRcWM

А кстати вполне себе.

Victor :

Он еще писал  что из Голландии иногда покупают таких собак, которые страшно кусаются, но с плохими нервами. Но они идут за пол цены.

Виктор голландские мали это капля в море ..
Да и в КНПВ не все собаки малинуа !
Там полукровок тоже хватает
Лично я не задобыченных малин не встречал
Ну а их возбудимость можно видеть в любом ролике!

п.с. Я как то переводчице верю больше чем зодиаку
Да и в пример всё равно Фриули привел малин а не Датча или НО например.

zodiac :

Antisies :

вованыч :

Боксинг ты почему уроки прогуливаешь?
#3690 перечитай
вот м-р Фраули пишет
------------------

Как раз здесь начинается момент, которые в понимании побуждений и особенностей нервной системы многие люди опускают. Некоторые собаки могут иметь прекрасные инстинкты, однако слабые нервы. Пример этого мы можем видеть у малинуа. Многие из них имеют превосходный инстинкт добычи - хватают они просто как аллигаторы, и в то же время - это собака со слабыми нервами. Стоит возникнуть чему-то странному , как малинуа бросаются в сторону.

Видно Фраули имел дело, именно с такими малинуа. Их много.
Но очень много и других, с которыми, судя по всему, ему иметь дело не приходилось.

Antisies, Фраули видел и работал с разными мали, я поначалу удивился что он такое сказал, но потом прочитал оригинальный текст „. I have seen this with Malinois. Some have intense prey drive, they bite like alligators, but the same dog has thin nerves. “ то есть, я  видел это у мали.НЕКОТОРЫЕ из них имеют сильный добычный драйв, они кусают как аллигаторы,в тоже время эти собаки имеют слабые нервы .

просто техт который был здесь представлен,был неправильно переведен,потому всегда неплохо оперировать своими мыслями и опытом ,если таковые имеются , конечно.

. Авторство и сайт переводчика
 тоже неплохо было бы указывать. 
Если будут замечания по качеству перевода, пишите Вознесенской Нелли
http://www.sportdog.ru/

.

Отредактировано вованыч (17 December 2014 14:20:59)

Виктор я привел автора,переводчика есть претензии к ним ?
Вот вам пособие для перевода .
На этом надеюсь вернемся к теме!?
Местоимения Any и Some являются определителями. Они используются, когда речь идет о неопределенных количествах, числах, в тех случаях, когда точное количество или число не важны. Главным образом, *Some* используется в повествовательных предложениях, а *Any* – в вопросительных и отрицательных. На русский язык *Some* и *Any*, как правило, НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ.
http://www.correctenglish.ru/mistakes/v … /any-some/

В любом случае автор в качестве примера привел малинуа а не другую породу.

Отредактировано вованыч (17 December 2014 15:09:15)

вованыч :

Виктор я привел автора,переводчика есть претензии к ним ?
Вот вам пособие для перевода .
На этом надеюсь вернемся к теме!?
Местоимения Any и Some являются определителями. Они используются, когда речь идет о неопределенных количествах, числах, в тех случаях, когда точное количество или число не важны. Главным образом, *Some* используется в повествовательных предложениях, а *Any* – в вопросительных и отрицательных. На русский язык *Some* и *Any*, как правило, НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ.
http://www.correctenglish.ru/mistakes/v … /any-some/

В любом случае автор в качестве примера привел малинуа а не другую породу.

А кого еще приводить в пример? Ведь именно с этой породой, пытаются сравнивать все остальные. А кого еще приводить? Немцев? - есть хорошие, но мало и найти трудно. Хердеры? - тоже есть хорошие, но даже сами голландцы, стараются с ними не связываться, хоть еще есть ничего питомники. Про стальные породы, в этом амплуа, даже и говорить не приходится. По-этому, сравнивают и приводят в пример малинуа.