Эх сколько тут наворотили, я всё и не успел просмотреть, но вообще обидно за ветку,
пока какой-нибудь "буйный" не появится- тиш да гладь да божья благодать, никто ничего не пишет никто ничего не показыват, ну ладно я у меня обычная домашняя собачка, но тут есть владельцы супер собак.

какос :

бесит меня его дрессура http://www.youtube.com/watch?v=U8I_lQxF434 здесь видно собака на рукав и сгиб защищённой руки работает как робот автоматом интересно без этих маркеров на скрытку она сработает?
и если не ошибаюсь это собака антисиса не мог бы он мне объяснить манипуляцыи дреса перед собакой с костью а то я не догоняю.

Если-бы у тебя не САО а малинуа были ты-бы понял и не задавал "глупых" вопросов-(шутка юмора)

вованыч :

Что до обучения щенков,то  сначала через игру собаку зацикливают на рукав и ухватки , затем учат отбирать рукав или прихватку у фигуранта собственно вот и получается видимость борьбы.
В сути собака просто пытается свою игруху отобрать ,но в такой борьбе нет  агрессии к человеку ..как результат и « работает» собака и зеленоголубые в Европе спят спокойно
п.с.Пророк вечером напишу в лс ,не для общего обсуждения.

А у щенка и нет агрессии чтобы он мог противостоять человеку. Поэтому щенков и учат на игре. Агрессия вводится с возрастом. Помнишь в ЗКС с какого возраста начинали заниматься? Лет с двух вроде. Так это потому что с щенками на агрессии заниматься это бред.

Пускай с года. Чтобы сдать ипо 1 думаешь много занятий надо?
Выпрашивание рукава это для эмуляции работы. Собака должна облаивать фигуранта.

Отредактировано Victor (13 December 2014 16:57:31)

Victor :

Пускай с года. Чтобы сдать ипо 1 думаешь много занятий надо?
Выпрашивание рукава это для эмуляции работы. Собака должна облаивать фигуранта.

Что за бред в занятиях посчитать хз какой собаке с какими она навыками....?
Шутник ты однако
Я тебе говорю по разному можно стимулировать проявление агрессии у щенка.
Собственно и Боксинг тебе вариант описал.
Модель отношения к посторонним закладывается в щенячестве а не у двухлетки с дипломом ИПО да собственно и там только возрастной ценз не позволяет собакам выступать раньше , средний шоу немец в год уже работает ИПО или ЗКС только в тренировочном режиме.

Victor :

Понятно что щенок может проявлять агрессивные поведение еще маленьким, облаять и т.д. Но борьба на агрессии в этом возрасте не по силам ему психологически.

Ото мы и будем сначала поощрять затем развивать и закреплять т.д. ..
Ты не ответил на вопрос
Тебе кто то предлагает щенка через агрессию на борьбу с человеком выводить?
Собственно игра в поддавки со стороны фига тоже может быть борьбой для щенка
Не работа на углубление и стабильность хвата (мы ведь не в ипошку играим),но работа на развитие борьбы с чужим, злым дядькой который раньше убегал от одного лая затем от одного укуса теперь ....

Отредактировано вованыч (13 December 2014 18:42:14)

Victor :

Но борьба на агрессии в этом возрасте не по силам ему психологически.

Мммм  .. ты видел как котенок за мышкой гоняется? Вот и здесь тоже самое , только в роли мышки выступает чужой дядька причем наглый и трусливый, и бросаться на него с лаем и укусами это ОООЧЕНЬ весело для щенка (молодой собаки) если это делать регулярно и постоянно подкрепляя  результат,  то  нужное нам поведение буквально пропитывает как губку нежную детскую психику собаки

Victor :

Мышка это далеко не агрессия, а скорее рукав.

Нет,  мышка это стереотип поведения - поймать и убить, у собаки тоже самое. Сначала человек -   это объект веселой охоты, потом опасная дичь, на заключительном этапе - это враг, которого нужно уничтожить, любой ценой (ранения, увечья, смерти, хоть своей, хоть соперника, как повезет).


Я не претендую на истинность, это сугубо мой любительский опыт, по крайней мере свою собаку тренировал по такой методе и у меня был положительный результат - собака породы немецкая овчарка, держал  территорию, на контакт с посторонними не шел, лакомство не брал, при проникновении на территорию атаковал. Говоря современным языком - агрессивная, антисоциальная собака. В работе с фигурантом показывал высокую вязкость - мог работать человека длительное время невзирая физическое и психологическое давление. Приглашали на выставку - забраковали по причине высокой агрессивности. Хотя мне весьма плевать на них.

P.S. Никому ничего не навязываю, сугубо мое мнение и опыт ...

Отредактировано Boxing (13 December 2014 20:03:20)

Victor :

вованыч :

Ты не ответил на вопрос
Тебе кто то предлагает щенка через агрессию на борьбу с человеком выводить?

Ты написал
Цитату пжс приведи !!

вованыч :

Что до обучения щенков

С щенками занимаются на игре.
тебе виднее ,ты же а не я собак для работы в карауле готовил

вованыч :

Собственно игра в поддавки со стороны фига тоже может быть борьбой для щенка

А где не так?

вованыч :

Не работа на углубление и стабильность хвата (мы ведь не в ипошку играим),

А что хват для реальной работы не нужен?

Хват нужен ,я цитату приводил Боварского полицая и полностью с ним согласен ,даже если собака поджовывает но работает в реале это , лучше чем суперубийственный хват направленный только на убийство тряпки

Отредактировано вованыч (13 December 2014 20:13:22)

Boxing :

Я не претендую на истинность, это сугубо мой любительский опыт, по крайней мере свою собаку тренировал по такой методе и у меня был положительный результат - собака породы немецкая овчарка, держал  территорию, на контакт с посторонними не шел, лакомство не брал, при проникновении на территорию атаковал. Говоря современным языком - агрессивная, антисоциальная собака. В работе с фигурантом показывал высокую вязкость - мог работать человека длительное время невзирая физическое и психологическое давление. Приглашали на выставку - забраковали по причине высокой агрессивности. Хотя мне весьма плевать на них.

P.S. Никому ничего не навязываю, сугубо мое мнение и опыт ...

Так о чём и речь выводить собаку на реальную борьбы или оставлять на игре?

Boxing :

Качественный спортсмен имеет в равной степени "игру", борьбу и агрессию.

так я ничего против спорта никогда не имел как механизма отбора, но спорт всё-же далёк от реала, хоть и развивает нужные качества, он не даёт умения применять их по назначению, для этого нужно проигрывать ситуацию, что я вижу крайне редко на роликах которые здесь оставляют формучане,
собаки даже имеющие базу работают так будто их через одно место готовили.
Почему ответ простой-собака теряется и не потому что не имеет нужных качеств, нет, а потому что её к этому не готовили.
ленно ролики искать если честно.

Boxing :

Victor :

Мышка это далеко не агрессия, а скорее рукав.

Нет,  мышка это стереотип поведения - поймать и убить, у собаки тоже самое. Сначала человек -   это объект веселой охоты, потом опасная дичь, на заключительном этапе - это враг, которого нужно уничтожить, любой ценой (ранения, увечья, смерти, хоть своей, хоть соперника, как повезет).


Я не претендую на истинность, это сугубо мой любительский опыт, по крайней мере свою собаку тренировал по такой методе и у меня был положительный результат - собака породы немецкая овчарка, держал  территорию, на контакт с посторонними не шел, лакомство не брал, при проникновении на территорию атаковал. Говоря современным языком - агрессивная, антисоциальная собака. В работе с фигурантом показывал высокую вязкость - мог работать человека длительное время невзирая физическое и психологическое давление. Приглашали на выставку - забраковали по причине высокой агрессивности. Хотя мне весьма плевать на них.

P.S. Никому ничего не навязываю, сугубо мое мнение и опыт ...

Когда то в СССР ,была такая практика ,люди отдавали своих собак в силовые структуры,по
причине того что не могли с ними справиться, и не потому что с собакой не занимались окд скажем так, собаку контролировал только один человек  в семье,остальных собака считала
ниже рангом,бывали и такие случаи когда люди говорили „был нормальный щенок ,все было нормально,подрос стал агрессивный,не знаем что случилось“,то есть никаких методик  по развитию злобы не применялось,многие из этих собак нормально работали потом.То есть что в собаке заложено генетически,это никуда  не убрать ,откоректировать можно немного,Вы написали о териториальной агрессии,даже если бы Вы запрещали своей НО охранять свою терр. возможно при вашем присутствии она не была бы столь активной,но без вас давала бы волю своим инстинктам