А я еще вот что думаю. Уж коль скоро экосистема тех мест могла прокормит гигантских Тираннозавров, да еще и их не было так уж мало, значит, должен был неплохо быть развит и более мелких класс хищников. Мне кажется, что экосистема была наполнена разной мелочью в обилии:насекомыми, небольшими динозаврами, лепидозаврами. Просто тафономия искажает картину в пользу "Тираннозавров". Вот возьмем тех же Ти-Рексов. Известно достаточно мало совсем ювенильных стадий их, тех что были по 1 - 2 метра в длину. Большинство известных скелетов принадлежат особям возраста 18 - 25 лет. Но, это же не значит, что более молодых было меньше! Эти самые 18 летние должны ведь откуда-то "браться". Предполагают даже что это свидетельство того, что взрослые заботились об отпрысках, но это разобрано в соотвествующей теме и кажется маловероятными.
Я к тому, что репродуктивная стратегия динозавров отличается от оной у млеков. Диносы размножаются яйцами, оставляя множество небольших детенышей, у которых будет небольшой шанс на выживание. Они не вынашивали по несколько лет огромных детенышей, чтобы вложить в них массу энергиии, как слоны. Соовественно, должен быть очень многочисленен мелкий размерный класс: детеныши гигантов должны быть очень многочисленны. Но они слабо представлены в летописи: тафономия. Думаю, туда же и прочая "мелочь" , включая Дромеозаврид, которые должны быть очень многочисленными, несмотря на то что костного материала больше по здоровенным Тираннозаврам.
Думаю, тже самое можно сказать про Юрский период. Картина искажена в пользу гигантских особей гигантских видов на мой взгляд.

Отредактировано Боец (07 December 2014 13:34:03)

Кстати,для олигоценовой индрикотериевой фауны так же заметен перекос.Мелких травоядных весьма не много на фоне собственно огромных рогоносов и хищников.Жегалло даже статью про это написал,интересную.

Отредактировано Владимир Т. (07 December 2014 14:00:53)

И обрати внимание на тонкое низкое рыло ювенально тирекса.Такое удобно засовывать меж коряг или в дупла деревьев.Этакий пинцет для выуживания мелкой добычи.

Боец :

Ага. Я вот еще думаю, что помимо перечисленных фактов на продуктивность экосистемы мог влиять вулканизм. Тогда ведь проходило формирование Скалистых гор , а кроме того на протяжении всего Мела был достаточно высокий уровень океанического вулканизма. У подножья вулканов всегда очень плодородная почва, как удобрение для растений .

Конечно.А учитывая что отсутствовала развитая дернина "удобрения" поступали на заболоченные низменности Ларамидии почти не задерживаясь.От того и растений больше и трицератопс жирнее и тирекс довольнее

А ведь еще были гигантские Аждархиды. А они тоже питались скорее всего рыбой (хотя предлагали модель сухопутного "сталкера"), вот и делаем выводы: рыбы хватало на такого гиганта. Никакая цапля голиаф из Африки рядом не стояла .

Arctodus-simus :

Владимир Т. :

Кстати,для олигоценовой индрикотериевой фауны так же заметен перекос.Мелких травоядных весьма не много на фоне собственно огромных рогоносов и хищников.Жегалло даже статью про это написал,интересную.

Владимир, а что за статья такая?

Писалась для "Палеомира".Но так и не опубликовалась,а потом и сам журнал ушёл в мир иной... http://rusfolder.com/42476595

Современная Амазония тоже представляла собой богатое пастбище и иные аналогичные места кайнозоя не дали никаких аналогий динозавровой фауны. Да, была мегафауна, но масштабы далеки от мезозойских. К тому же эта расточительность  продолжалась десятки миллионов лет! Должны быть причины космического масштаба.

Murderface :

Товарищи, а есть ли у кого-то список видов динозавров на момент вымирания на разных континентах?

Самое самое вымирание? На границе мел-палеоген, насколько я помню, для северной Америки можно перечислить менее десятка таксонов. Трицератопс, тираннозавр, гадрозавры какие то (вроде эдмонтозавр). Таксонов пять-шесть от силы на берётся. То разнообразие, что мы можем наблюдать в кампане и ранее сошло на нет, по сути, ещё за миллион-два лет до полного вымирания. По другим континентам ничего сказать не могу, но ситуация там та же. Да и с датировками проблема - тех же олоротитанов с нашего ДВ датируют и самым верхом маастрихта, и границей кампан-маастрихт, а это два миллиона лет разницы, что, согласитесь, не мало.

Отредактировано Александр (08 December 2014 22:24:27)

Владимир Т. :

Писалась для "Палеомира".Но так и не опубликовалась,а потом и сам журнал ушёл в мир иной... http://rusfolder.com/42476595

Что-то он дичь какую-то пишет, что гиенодоны дожили до плейстоцена.

Avtograf :

Пришла в голову логическая цепочка: Луна во время Мезозоя была гораздо ближе к Земле - из-за близости Луны она оказывала более сильное гравитационное воздействия, что вызывало гораздо более сильные приливы на побережьях - из-за этого зона приливов была гораздо больше современных, соответственно и место в экосистемах занимала большее - кроме больших плюсов жизнь в приливной зоне имеет и серьёзные минусы, может банально унести приливной волной в океан - в первую очередь здесь есть два решения, или нарастить массу, что как раз подходит для гигантских динозавров или же освоить древолазанье, это для мелких животных. Может как раз такие огромные размеры динозавров в значительной степени и были вызваны огромными приливами, тем более что судя по карте и климату, зона приливов с подходящими для динозавров условиями в Мезозое явно была больше чем сейчас?

Вы сейчас повторили идею Вильфарта 1949 года.Кстати из неё Ефремов(1954) вывел свою идею основных зон обитания динозавров вытекающих (по его мнению) из адаптивных особенностей анатомии тех или иных групп ящеров.

Кстати в этой зоне с малым весом особо не находишься, бонус имеет хорошие лазальщики по ветвям и летуны, так что может и птицы оттуда пошли. Здесь не как в обычном лесу, упал и можешь снова забраться на дерево, очень вероятно что могло унести водой.

Боец :

Динозавры поистине удивительные рептилии.

Боец, в данном случае Вы сами их сделали слишком удивительными

Боец :

Покажите среди птиц или рептилий любой пример, чтобы растительноядные гнездились большими колониями и кормили детенышей, да еще и в течении года (!).

Насколько мне известно, нет никаких данных, свидетельствующих в пользу выкармливания детёнышей в течение года (откуда эта информация вообще?).
По результатам исследования гистологии длинных костей конечностей, молодые динозавры росли очень быстро. Из гнезда они выходили в среднем примерно к возрасту 2,8 мес. (диапазон от 50 до 83 дней), к возрасту 1,1-2,4 лет уже достигали длины 3,5 м. Многие вопросы устраняются, если принять во внимание такие темпы роста.

Horner J.R., De Ricqlès A. & Padian K. (2000) Long bone histology of the hadrosaurid dinosaur Maiasaura peeblesorum: growth dynamics and physiology based on an ontogenetic series of skeletal elements

Боец :

Вот все-таки какие великие изобретения - молоко и живорождение. Скольких проблем лишены млекпитающие

Лактация это не уникальное изобретение млекопитающих. Птицы тоже могут "лактировать" по-своему. Вспомним "зобное молочко", классический и наиболее известный пример - голуби. Причём гормональная регуляция лактации у птиц и млекопитающих сходна. К слову возможность "лактации" по типу птичьей обсуждалась и для динозавров (строго спекулятивно, естественно). А вот на живорождение у архозавров, похоже, "запрет". Почему - уже обсуждалось.

Else P.L. (2013) Dinosaur lactation?