Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#726 30 September 2014 12:15:16
- mihol1
- Любитель животных
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 488
Re: Об охоте с собаками в целом
Victor :
Привлечь то наверное могут. Другое дело кто будет определять охотничья у вас порода или нет. Это ведь может сделать только эксперт-кинолог.
если, не ровен час, дело дойдет до привлечения к ответственности, то зачастую определением породы будут заниматься местные инспектора охотобществ, для которых введут ускоренные спец.курсы. по типу того, как некогда предполагалось обучать сотрудников милиции определять опасные породы собак.
Victor :
Просто не доработано это все. В Белоруси есть конкретный перечень, например.
согласен, пока все относительно поверхностно, но по моему так даже лучше. пусть желающие охотятся с кем хотят, ведь по уму так и должно быть. а породные ограничения на законном уровне - это откровенный перебор не поддающийся логике.
Неактивен
#727 30 September 2014 12:28:02
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Об охоте с собаками в целом
И так,был сегодня в облохотуправлении,общался с инспекторами и вот что выяснил.Т.к. в законе сказано,что охоту можно осуществлять только с собаками охотничьих пород то по логике необходимо доказать, что собака охотничья иначе это браконьерство.С соб. неохотничьими охота запрещена.Охот инспектор не обязан разбираться в породах,в его должностных обязанностях это не прописано,а ветпаспорт не доказывает принадлежность к породе,т.к. заполняется со слов владельца.Ветпаспорт нужен только как подтверждение,что собака привита от бешенства.Доказательством породности для инспекторов служит свидетельство о происхождении то бишь Паспорт на охот.собаку с обязательным фото.Если собака не имеет родословной-пользовательская,то необходимо заключение эксперта кинолога о принадлежности к определенной породе.Но это заключение в форме справки без печати,и в виду того,что ее невозможно сопоставить с конкретной собакой(может выписана на другую),то необходимо на основании его оформить Паспорт на пользовательскую охот.собаку с обязат.фото.Вот как короткая строка закона широко толкуется на месте,как много оказывается там написано между строк.Интересно так везде?Кто что думает или знает?
Неактивен
#728 30 September 2014 13:35:51
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Об охоте с собаками в целом
Кстати в Германии, собака должна еще и иметь дипломы, дающие ей право использоваться на охоте. В частности ягды обязаны обладать потаском, что бы не оставлять мертвого зверя в норе, идти по кровяному следу, т.к. подранков оставлять нельзя и т.д.
Отредактировано Victor (30 September 2014 13:38:41)
Неактивен
#729 30 September 2014 13:50:17
- mihol1
- Любитель животных
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 488
Re: Об охоте с собаками в целом
Victor :
http://forum.guns.ru/forummessage/264/885967-m31574096.html
интересная ссылка. по поводу того, что там написано даже не знаю, что и сказать. нормативные акты и их реализация даже хуже чем в 90-е и начале 2000-х. катастрофа! если закон допускает такой маразм, то и отношение к нему должно быть соответствующее, например, если попался на охоте не с той породой, то однозначно надо выдать своего барбоса за "континентальную вислоухую лайку", "уругвайскую брудастую гончую" или "востроносого спаниеля Штурге-Вебера", а если не прокатит, то писать в вышестоящие, контролирующие органы и уповать на их здравомыслие.
Отредактировано mihol1 (30 September 2014 13:51:27)
Неактивен
#730 30 September 2014 14:12:24
- Артур
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Липецк
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 5164
Re: Об охоте с собаками в целом
Боюсь с питом будет сложно выдать его за кого-то.
Они могут, потому что они думают, что могут.
Неактивен
#731 30 September 2014 14:41:55
- mihol1
- Любитель животных
- Откуда: РФ
- Зарегистрирован: 25 November 2009
- Сообщений: 488
Re: Об охоте с собаками в целом
тут главное сообразительность и надежда на некомпетентность инспектора в собачьих делах. на крайний случай следует делать упор на концовку "терьер"
Неактивен
#732 30 September 2014 14:50:42
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Об охоте с собаками в целом
У нас даже с паттердейлом каким-нибудь нельзя охотится скорее всего.
Неактивен
#733 05 October 2014 14:35:09
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Об охоте с собаками в целом
Артур :
Боюсь с питом будет сложно выдать его за кого-то.
Амстафф и всё, терьер ведь
Неактивен
#734 08 October 2014 19:08:46
- Артур
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Липецк
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 5164
Re: Об охоте с собаками в целом
Амстафф также не находится в списке пород, с которыми разрешена охота. Из собак буль-типа только бультерьер разрешен для охоты.
Они могут, потому что они думают, что могут.
Неактивен
#735 11 October 2014 21:00:33
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Об охоте с собаками в целом
Артур :
Амстафф также не находится в списке пород, с которыми разрешена охота. Из собак буль-типа только бультерьер разрешен для охоты.
Я не помню уже, но на Ганзе я давно зарегестрирован- вставал вопрос про охотничьих собак,
я не в теме особо, но кто-то говорил что собаку можно зарегестрировать как нож(например) вписав в охотбелет, порода не важна, может я что путаю конечно.
Но по моему фуфел такой список, ну хочет человек пусть охотится, главное что-бы собка была как охотничья зарегестрирована.
Неактивен
#736 11 October 2014 21:40:11
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Об охоте с собаками в целом
Стаффа в охот. билет не впишут.
Неактивен
#737 11 October 2014 22:20:39
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Об охоте с собаками в целом
Victor :
Стаффа в охот. билет не впишут.
тебе виднее, я просто не знаю, не понимаю, почему жёстко регламентировано, ведь охотник может использовать и метиса, как его вписывать? или вообще дворнягу, главное результат.
По моему никакой проблемы не будет если так делать, просто как я понимаю бюрократия, взятки...
Неактивен
#738 11 October 2014 22:37:59
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Об охоте с собаками в целом
Пророк :
Victor :
Стаффа в охот. билет не впишут.
тебе виднее, я просто не знаю, не понимаю, почему жёстко регламентировано, ведь охотник может использовать и метиса, как его вписывать? или вообще дворнягу, главное результат.
По моему никакой проблемы не будет если так делать, просто как я понимаю бюрократия, взятки...
Как я понимаю, официально разрешено охотится только с собаками охотничьих пород. Иначе это браконьерство. Хотя на практике наверное и с метисами охотятся.
Неактивен
#739 11 October 2014 22:45:14
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Об охоте с собаками в целом
Victor :
Пророк :
Victor :
Стаффа в охот. билет не впишут.
тебе виднее, я просто не знаю, не понимаю, почему жёстко регламентировано, ведь охотник может использовать и метиса, как его вписывать? или вообще дворнягу, главное результат.
По моему никакой проблемы не будет если так делать, просто как я понимаю бюрократия, взятки...Как я понимаю, официально разрешено охотится только с собаками охотничьих пород. Иначе это браконьерство. Хотя на практике наверное и с метисами охотятся.
Нет, погоди, если есть охотбилет и всё по форме, то браконьерство только из-за собаки, странно как-то,
да и как доказать что собака охотится, может просто домашний любимец сопровождает?
Неактивен
#740 11 October 2014 22:50:53
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Об охоте с собаками в целом
Кстати охотничья собака в угодьях без поводка уже приравнивается к охоте, в то время как не охотничью можно отпускать. Видимо считается что она не умеет и не будет охотится.
Неактивен
#741 11 October 2014 22:54:48
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Об охоте с собаками в целом
Victor :
Кстати охотничья собака в угодьях без поводка уже приравнивается к охоте, в то время как не охотничью можно отпускать. Видимо считается что она не умеет и не будет охотится.
Ну законы-то у нас писали сам понимаешь кто, по этому на адекватность я надежду потерял давно))
Отредактировано Пророк (11 October 2014 22:57:04)
Неактивен
#742 01 November 2014 13:59:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Об охоте с собаками в целом
Псовая охота за океаном
Когда в сентябре 2005 года стало известно, что для проведения очередных всероссийских состязаний борзых избраны окрестности Тамбова, я искренне обрадовался. Как-то так выходило, что, охотясь долгие годы в соседних с Тамбовской областях, мне никак не удавалось выбраться в места, ставшие для псовых охотников по-настоящему легендарными.
Мне же, поклоннику не только псовой охоты, но и творчества нашего замечательного соотечественника — А. С. Пушкина, было крайне любопытно побывать на родине Натальи Николаевны Гончаровой — жены поэта, появившейся на свет 27 (по ст. стилю) августа 1812 года в селе Кариан (сегодняшний райцентр — Знаменка), само название которого дало повод многочисленным биографам Александра Сергеевича искать некую мистическую связь, проходящую таинственной нитью через всю жизнь поэта. Дело в том, что топоним Кариан произошел от одноименной степной речушки и в переводе с тюркского означает «черный», т.е. — Черная речка. Действительно, есть над чем призадуматься.
Правда, сами состязания, признанные тогда несостоявшимися из-за отсутствия зверя, принесли и участникам, и зрителям больше разочарования, да и от пушкинских времен на тамбовщине мало что сохранилось. Кариан, в который мы приехали, оказался весьма живописным небольшим селением, но совсем не «пушкинским» — поселок, где некогда родилась Натали Гончарова, лежит в 15 км от того места, где мы расположились, да и в самом памятном доме, как мне рассказали, ныне находится районная налоговая инспекция. Но зато здесь, в настоящем «медвежьем углу» средней полосы России, нежданно-негаданно мне выпала редчайшая возможность познакомиться, что называется из первых уст, с рассказом о псовой охоте в Америке.
Да-да! Не удивляйтесь! Как оказалось, заокеанские борзятники с ничуть не меньшим, чем их российские коллеги, энтузиазмом, отправляются потравить тамошних зайцев в пустынные прерии штатов Вайоминг и Нью-Мексико.
Едва добравшись до места и переступив порог затерявшегося на краю Кариана домика, я был встречен энергичным: «Hi! My name is Yvonne McGehee!» Как выяснилось, днем раньше в Тамбов со своими московскими друзьями приехала владелица американского питомника псовых борзых «Valeska Borzoi» Ивонн МакГихи — страстная поклонница псовой охоты, не остановившаяся перед путешествием в несколько тысяч миль ради того, чтобы увидеть настоящую русскую охоту на ее родине.
Увы, заокеанской гостье за пять дней, проведенных в тамбовской глубинке, довелось увидеть лишь десяток скачек, но зато я был сполна вознагражден ее эмоциональными рассказами о так называемом «Field coursing», т.е. полевом курсинге, практикуемом североамериканскими борзятниками еще с 1872 года и ставшем регулярным в Вайоминге (где «охотится» со своими питомцами Ивонн) с 1959 года.
Я не случайно написал «охотится» в кавычках — все-таки называть полевой курсинг (как, впрочем, и наши полевые испытания) полноценной охотой, наверное, не стоит. Ведь его участники преследуют цель не добычи зверя, а соревнования в резвости своих лучших собак. Однако та страсть, с которой заокеанские борзятники предаются курсингу, делает их настоящими охотниками. Но начну по-порядку.
Итак, охота с борзыми в США разрешена в двух штатах — Вайоминг и Нью-Мексико (по крайней мере Ивонн ездит на охоту в эти места), где встречаются две разновидности зайцев. Один из них, называемый «Jack-Rabbit», т.е. «Кролик Джек», способен, по словам Ивонн, развивать баснословную скорость — до 45 миль в час. Именно он и служит целью американских борзятников. Плотность зверя, по нашим меркам, просто потрясающая. Слабонервным борзятникам-соотечественникам, привыкшим исхаживать десятки километров в день в ожидании одного-единственного вожделенного подъема, я бы не советовал читать дальше этот очерк.
В предыдущем сезоне приятельница Ивонн потеряла собаку (собачка пошла погулять в окрестностях ранчо и долго не возвращалась домой) и, соответственно, отправилась на ее поиски. Искала часа два. Все это время она считала подъемы «Джеков» и насчитала их ни много ни мало121! На следующий день по приезду в Кариан, посмотрев на ОДНУ скачку за целый день, Ивонн лишь посмеялась: «Нормальные люди травят зайцев, а меня понесло в Россию». Вообще вопрос о «диагнозе» борзятников Ивонн обсуждала охотно, и мы пришли к выводу, что некоторые американские борзятники ничем не уступают нашим. Судите сами. К месту охоты Ивонн едет одна на машине около трех тысяч километров. Это даже для самых фанатичных наших борзятников, наверное, перебор!
Ивонн рассказала, что их угодья — ветреные пустынные каменистые многокилометровые равнины, поросшие колючим кустарником и редкими скудными деревцами. Летом здесь в изобилии водятся гремучники — змеи со смертельно опасным ядом. Почва очень грубая, поэтому для Ивонн крепкие конечности и собранные в «комок» лапы борзых — требование номер один. На показанных ею фотографиях было хорошо видно, как за скачущей собакой столбом клубится пыль. Если говорить о живописности пустынь Вайоминга, то они являют собой довольно тоскливое зрелище. Рассматривая фотографии на экране ноутбука, мне почему-то сразу подумалось о болотах вокруг Баскервиль-Холла. Американка же в свою очередь не переставала изумляться разнообразию нашей осенней природы и погоды. Много вопросов задавала о привычках наших зайцев, о том, почему ходим по одним полям и пропускаем другие, и так далее.
Суббота выдалась довольно ветреной, но Ивонн лишь заметила, улыбнувшись: «Ты не знаешь, что такое ветер! Ветер — это если ты открываешь случайно две двери в автомобиле, а из него со свистом выдувает все, что находится внутри». Такое там всегда. Зато сезон охоты гораздо продолжительнее нашего — начинается примерно в октябре и продолжается до марта.
Полевой курсинг проводится исключительно по зайцу (тому самому «Кролику Джеку»), но у себя дома, в Айдахо, Ивонн иногда успешно травит и койотов, только не специально, а случайно, во время прогулки. Эта добыча радости ей не доставляет: — Собаки слишком легко с ними справляются. Попадаются порой и небольшие антилопы, страшно резвые. Эти антилопы очень редкие, но иногда на прогулках борзые и их гоняют.
Охотятся и испытываются американские борзятники, как и мы, равняжкой, называя ее «Gallery» — галерея. Так же тянут жребий. Но в равняжку становится лишь один номер, а все остальные выполняют роль загонщиков. Таким образом, все съехавшиеся охотники выставляют зверя для того номера, чья очередь, согласно вытянутому жребию, подошла в этот раз. Это значит, что никакие подпуски невозможны, все собаки, кроме одного номера, надежно привязаны на сворах. Когда перед «галереей» поднимается зверь, владельцы пускают своих собак только по команде — «Tally-ho» (американский аналог привычного нам «А-ту!») распорядителя охоты (Huntmaster). Расстояние от собак до зверя не играет никакой роли. Главный судья курсинга держится все время поблизости с номером, которому предстоит работать, на возвышенности, два его помощника уходят вперед или в сторону и наблюдают за скачками в бинокль. Машин рядом не оставляют — на них попросту невозможно проехать к месту охоты. Если с собакой вдруг что-то, не дай Бог, случится — приходится нести ее на руках иногда много километров до машины на ближайшем шоссе.
«Джек-Раббит» — чрезвычайно резвый, и поимки случаются у борзых крайне редко. Хорошо ловят, пожалуй, только салюки, благодаря своей природной настойчивости. Гораздо хуже успехи у грейхаундов, уиппетов, ирландских волкодавов. Сама Ивонн, охотящаяся исключительно с псовыми борзыми, в удачный сезон может похвастаться тремя-четырьмя поимками, в плохой — ни одной. Но поимка для нее — не главное. Ей нравится любоваться скачкой.
Да и задача полевого курсинга — соревнование между собой резвых собак — вовсе не способствует результативности таких «охот». Свор сработанных друг с другом собак в Америке не бывает. Номера участников формируются исключительно по жребию, причем, как правило, из разных пород борзых, принадлежащих разным владельцам. Работают все собаки в попонках, чтобы судья мог лучше их различать на расстоянии. Оценивается в основном резвость собак, определяемая, как и везде, первым подходом к зверю, завершившемся угонками (Turns).
Резвости (Speed) американские судьи отводят (максимально) 25 баллов из 100 возможных в своей «расценочной таблице», теми же 25 баллами оцениваются выносливость собаки (Endurance) и ее ловкость (Agility); на долю жадности к зверю (Desire) отводится 15 баллов, а вот для поимки (Touch or take) оставлено лишь 10. Выигравшая у своей соперницы собака переходит в следующий круг соревнований по олимпийской системе, заимствованной у устроителей, проводимого в Великобритании Кубка Ватерлоо (Waterloo Cup) и существовавших у нас до революции садок на резвость. Многоступенчатые дипломы, в отличие от современной России, американским борзым не присуждаются, а набираемые на протяжении сезона баллы позволяют собаке быть удостоенной по совокупности расцененных скачек звания чемпиона в категории борзых так называемого «рабочего класса» (Working class).
Выслушав этот рассказ, я невольно удивился — ведь для хорошего результата борзые должны помогать друг другу, а не соревноваться. Для американки мои слова были явно неожиданными, но, поразмыслив над ними, Ивонн признала их правоту.
За проведенные в обществе Ивонн дни, пока мы бродили по тамбовским степям в равняжке, псовые, увы, так и не сумели порадовать нас яркими интересными работами. Зато хорошо показали себя наши хортые, скачку которых Ивонн сравнила по манере со знакомыми ей работами салюки.
Давно прошли тамбовские состязания, Ивонн МакГихи давно улетела к своим борзым в далекий штат Айдахо. А мне подумалось, что между людьми, одержимыми какой-то одной общей страстью, очень много общего, в какой бы части света они ни жили. И хотя нас порой разделяют досужие разговоры о «разнотипности» отечественных и зарубежных борзых, о порой мифических приоритетах в разведении собак, все это продолжается лишь до поля, встретившись в котором, псовые охотники, независимо от того, русские они или американцы, немцы или швейцарцы, с радостью предаются своему общему делу, не знающему географических и языковых преград — охоте!
Алексей Оболенский
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=1598
#743 16 November 2014 00:18:53
Re: Об охоте с собаками в целом
охота на волка 1910 г. http://www.youtube.com/watch?v=qy6Pca3ihuw
Неактивен
#744 01 December 2014 14:56:33
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Об охоте с собаками в целом
Bright :
Victor :
Evander :
Что тут гадать...? Я думаю, что шансов больше у питбуля, как на самом деле мы не знаем...
Посмотри на травмы, которое может нанести собакам это животное
http://dogsplanet.chudoforum.ru/t605-topic
(что бы увидеть фото нажми на слово "Спойлер")Мясо! Вольерный барсук и барсук в природе разные вещи конечно
Может быть, хотя на станциях барсук ведь тоже выловленный в природе. Да и особи сами по себе могут отличаться. Очень опасна по барсуку хватка не по месту. В норе работа опаснее.
Отредактировано Victor (01 December 2014 16:48:11)
Неактивен
#745 01 December 2014 16:09:14
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Об охоте с собаками в целом
вольный зверь по своему поведению существенно отличается от подсадного барсука, он неизмеримо опаснее, тем более что в искусственных условиях непосредственный контакт собаки со зверем (мертвая хватка) длится всего минуты и человек всегда может вовремя вмешаться. В естественных норах одна только пробивка шурфа иногда требует многих часов. За это время барсук может свободно вырваться и очень серьезно травмировать собаку. Многие охотники с большим стажем не зря утверждают, что работа собак разменами и мертвыми хватками по барсуку крайне не желательна и опасна в естественных норах.
Гораздо предпочтительнее работа собаки по этому сильному зверю плотным, очень злобным облаиванием с бросками.
Неактивен
#746 08 December 2014 21:10:44
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Об охоте с собаками в целом
Испытания Teastas Mor
Правила
http://en.wikipedia.org/wiki/Teastas_Mor
То старое видео о которых я говорил
http://www.britishpathe.com/video/rabbi … ue+terrier
Неактивен
#747 08 December 2014 21:19:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Об охоте с собаками в целом
Natural Born Hare Killers
https://www.youtube.com/watch?v=H2zf1mSo6v4
#748 08 December 2014 21:20:19
- jh76
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 23 August 2012
- Сообщений: 2624
Re: Об охоте с собаками в целом
Victor :
Испытания Teastas Mor
Правила
http://en.wikipedia.org/wiki/Teastas_Mor
То старое видео о которых я говорил
http://www.britishpathe.com/video/rabbi … ue+terrier
я думал там стаффи тоже будут
Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..
Неактивен
#749 08 December 2014 21:22:58
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Об охоте с собаками в целом
jh76 :
Victor :
Испытания Teastas Mor
Правила
http://en.wikipedia.org/wiki/Teastas_Mor
То старое видео о которых я говорил
http://www.britishpathe.com/video/rabbi … ue+terrierя думал там стаффи тоже будут
Они там тоже были как раз. Вообще в правилах написано что испытания проходят в естественных норах, хотя на видео искусственная. Возможно они менялись.
Отредактировано Victor (08 December 2014 21:23:17)
Неактивен
#750 08 December 2014 21:24:30
- jh76
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 23 August 2012
- Сообщений: 2624
Re: Об охоте с собаками в целом
Victor :
jh76 :
Victor :
Испытания Teastas Mor
Правила
http://en.wikipedia.org/wiki/Teastas_Mor
То старое видео о которых я говорил
http://www.britishpathe.com/video/rabbi … ue+terrierя думал там стаффи тоже будут
Они там тоже были как раз. Вообще в правилах написано что испытания проходят в естественных норах, хотя на видео искусственная. Возможно они менялись.
как думаете,если хортую с аргентином на барсука пустить...для хортой не опасно?
Если собака-это всё,что у тебя есть,ты всё равно богатый человек..
Неактивен