Antisies :

]Так там есть и офицеры. Уверен, что есть и контрактники.
Но суть совсем не в этом, а в том, что питомник хочет повысить квалификацию и уровень своих сотрудников, что очень похвально, при помощи спортсменов. Хотят научиться у них делать послушку и защитную работу. Если мне не изменяет память, то ты говорил, что такая методика не имеет отношения к реалу. Как видишь, военные считают по-другому.

Суть в том что пока не будет выделяться  достаточное количество денег, а также проводится правильная политика кадров,так и будут с чернышами ходить,собака Красной армии ,они и раньше то были никакие, а сейчас и подавно .На границу в свое время запихивали ,ребята увиливали от них как могли,другое дело восточники злобные были,недоверчивые,выносливые,по глубокому снегу периметр обходили легко,а уж если
попадался кто .уже держали ,жрали по серьезному,тут говорили реал, ножи ,дубины итд
Бывало всякое, но собак этих не останавливало,бились до конца,зашивали потом,и тех
и других,Собаки эти были заточены на победу,уверенность была в своих силах.Не скажу
что много таких было,но в принципе хватало.Тогда ребята из досааф приходили служить
для них собака настоящий брат и напарник была,в наряд уходили воду им брали, еду делили,собаки это тоже понимали,не дураки они ниразу.Ну,а потом горбатый пришел разбазарил все,начался лохотрон«,разобрались» и с армией и собаками.да и со страной тоже

Сегодня хоть весь фр ринг пригласите,толку будет чуть,кадры решают все.

zodiac :

Antisies :

]Так там есть и офицеры. Уверен, что есть и контрактники.
Но суть совсем не в этом, а в том, что питомник хочет повысить квалификацию и уровень своих сотрудников, что очень похвально, при помощи спортсменов. Хотят научиться у них делать послушку и защитную работу. Если мне не изменяет память, то ты говорил, что такая методика не имеет отношения к реалу. Как видишь, военные считают по-другому.

Суть в том что пока не будет выделяться  достаточное количество денег, а также проводится правильная политика кадров,так и будут с чернышами ходить,собака Красной армии ,они и раньше то были никакие, а сейчас и подавно .На границу в свое время запихивали ,ребята увиливали от них как могли,другое дело восточники злобные были,недоверчивые,выносливые,по глубокому снегу периметр обходили легко,а уж если
попадался кто .уже держали ,жрали по серьезному,тут говорили реал, ножи ,дубины итд
Бывало всякое, но собак этих не останавливало,бились до конца,зашивали потом,и тех
и других,Собаки эти были заточены на победу,уверенность была в своих силах.Не скажу
что много таких было,но в принципе хватало.Тогда ребята из досааф приходили служить
для них собака настоящий брат и напарник была,в наряд уходили воду им брали, еду делили,собаки это тоже понимали,не дураки они ниразу.Ну,а потом горбатый пришел разбазарил все,начался лохотрон«,разобрались» и с армией и собаками.да и со страной тоже

Сегодня хоть весь фр ринг пригласите,толку будет чуть,кадры решают все.

А Бирюк говорил что овчарка не выдержит жесткого противостояния вооруженному человеку, поэтому он предпочитает питов.

какос :

Ираклий73 :

какос :

ПС и на мой взгляд в роликах где сыпятся собаки это как правило не сабака хреновая а кинолог который её учил или его отсуствае так как от рождения безбашеных собак еденицы а научить не боятся человека должен уметь любой нормальный кинолог хоть пуделя это не важно(либо он не кинолог а тоак чювак в фуфайке и ватниках пугающий собак).

Тут скорее не научить не бояться человека, а умело перевести элемент страха в АОР. А сыпятся чаще не из-за большой пугливости, а из-за того, что элементарно встают в тупик.

я не кинолог.
но согласен со всем.
и уверен что хороший кинолог может вытенуть до среднего практически любую собаку а тупой даже из нормальной сделает хлам.
ПС мали 3 года учят для кнвп за это время медвелей в цырке учят на велосипедах ездить и на дудках играть ну и тп так что я практически уверен что вытянуть можно и дворнягу на реальный уровень.

Все это будет бутафорией. Если собака боится, то как ее не выкручивай, получится лишь немного замаскировать это, но не отучить. Трусость, исключает будущую способность собаки к защитной работе и по сути, это брак. Нормальный щенок, человека не боится да и раздражителей тоже ( выстрелы, громкие звуки и тд). Я конечно понимаю, что на площадках, большинство собак, именно трусливых. Но в спортивную карьеру, они не идут, да и вообще, крме злобного тявканья из-за забора, ничего не могут.
В КНПВ, на сегодняшний день, уже нет возрастных рамок. Тем не менее, стараются пускать туда собак, с трех лет. По той причине, что доя таких жестких входов, без особой амортизации, должен полностью сформироваться костяк, а не потому, что психически не готовы. В ИПО, некоторые стартуют уже в полтора года ( ИПО 1).

Отредактировано Antisies (20 November 2014 11:21:20)

V

какос :

Antisies :

какос :

я не кинолог.
но согласен со всем.
и уверен что хороший кинолог может вытенуть до среднего практически любую собаку а тупой даже из нормальной сделает хлам.
ПС мали 3 года учят для кнвп за это время медвелей в цырке учят на велосипедах ездить и на дудках играть ну и тп так что я практически уверен что вытянуть можно и дворнягу на реальный уровень.

Все это будет бутафорией. Если собака боится, то как ее не выкручивай, получится лишь немного замаскировать это, но не отучить. Трусость, исключает будущую способность собаки к защитной работе и по сути, это брак. Нормальный щенок, человека не боится да и раздражителей тоже ( выстрелы, громкие звуки и тд). Я конечно понимаю, что на площадках, большинство собак, именно трусливых. Но в спортивную карьеру, они не идут, да и вообще, коме злобного трахается из-за забора, ничего не могут.
В КНПВ, на сегодняшний день, уже нет возрастных рамок. Тем не менее, стараются пускать туда собак, с трех лет. По той причине, что доя таких жестких входов, без особой амортизации, должен полностью сформироваться костяк, а не потому, что психически не готовы. В ИПО, некоторые стартуют уже в полтора года ( ИПО 1).

я тебе уже писал сломать или посыпать можно любую с любой психикой хоть КНВПшную хоть любую другую ,в кнвп конечно тест на раздражители расширен НО там далеко не всё а собаки боятся КАК И ВСЕ МЛЕКОПЕТАЮЩИИ того чего не понимают.
к стати ты когда ставиш пример кнвп как супер норматив малость не договариваеш а канкретно то что его делали под мали то есть под лёгких собак по тому они в нём и доменируют.

Не каждую собаку можно сломать. Нет, если ты конечно имеешь в виду одеть на нее намордник, привязать и дубасить битой - то конечно, со временем сломаешь. Но мы говорим о том, когда собака тебя работает и в это время, ты пытаешься ее сломать. Некоторых собак, проще убить, чем сломать.

Я бы сказал по -другому. Если приводить в пример ИПО, то да - этот спорт, в основном для малинуа. А в КНПВ, раньше, был довольно обширный список пород собак. На сегодняшний день, в основном малинуа ( или иксы), немцы ( небольшая часть), голландцы ( тоже небольшая). Остальные, просто не сохранились.

Отредактировано Antisies (20 November 2014 11:21:58)

какос :

ПС мали 3 года учят для кнвп за это время медвелей в цырке учят на велосипедах ездить и на дудках играть ну и тп так что я практически уверен что вытянуть можно и дворнягу на реальный уровень.

KNPV хорош тем, что собака там, как раз, не тянут. Точнее сказать их дрессировочные традиции.

Отредактировано Victor (20 November 2014 13:48:04)

Victor :

вованыч :

Вот тут надо искать откуда ноги у зкс ростут,и эрдельки присутствуют https://www.youtube.com/watch?v=29XvTYjWsKw

Ноги у ЗКС отсюда не растут. При царе перенимали немецкий и голландский опыт. После революции все развалилось (даже знаменитый доберман Треф был расстрелян) и стало создаваться ЗКС уже позже.

книга 1927 г http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z00 … ndex.shtml
как видим служебное собаководство уже существует
А это история Трефа которого Виктор зачем то растрелял
Треф

В 2009 году исполняется ровно 100 лет со дня открытия в Петербурге первой в России школы служебно-розыскных собак. Среди ее выпускников был знаменитый доберман-пинчер Треф, раскрывший за свою жизнь более 1500 преступлений! Расскажем только о некоторых из них.

В погоне за анархистами

Почти никто не знал о том, что Треф использовался не только для раскрытия уголовных преступлений, но и дел террористического характера. Вот одно из них.

В 1911 году агенты охранного отделения арестовали большую группу анархистов, готовившихся провести серию акций безмотивного террора — устраивать взрывы в местах большого скопления буржуазии: в театрах, ресторанах и т. п. заведениях. Чтобы добыть средства для этих целей, анархисты занялись грабежами, громко именовавшихся «экспроприациями». На этом они и попались. Один из арестованных боевиков по фамилии Филиппов был опознан как участник восстания на броненосце «Потемкин». Он лично участвовал в казни трех офицеров. Заочно в 1905 году он был приговорен к виселице, и с тех пор был в бегах. Теперь же, попавшись, спасая свою шкуру, он заговорил. Сбежав с мятежного броненосца, он осел в Брянске. Там он случайно познакомился с анархистом Савельевым, который предложил принять участие в экспроприациях. Анархисты очень уважали Филиппова за его «героическое» прошлое. На допросе в полиции он показал, что главный штаб анархистов находится в Брянске, в доме его приятеля Маливы. Для прикрытия этот Малива держал бондарную мастерскую. Было решено накрыть это гнездо террористов.

Из Москвы в Брянск было направлено четверо опытных агентов, которые долго следили за Маливой, а потом арестовали его. Однако обыск у него на дому ничего не дал. Вот тогда и вспомнили о Трефе. По просьбе охранки в Брянск выехал Дмитриев со своим четвероногим другом. Начав обследование дома бондаря, Треф немного побегал по комнатам и сел. Стало ясно, что в доме ничего нет. Трефа вывели во двор, но и там все повторилось. Оставался еще большой огород. Собаке дали обнюхать Маливу, и он ринулся именно туда. В одном месте он стал рыть землю лапами. Ему помогли городовые с лопатами. Они нашли просмоленный бочонок со взрывчаткой, крупной дробью для начинки самодельных взрывных устройств, детонаторы, корпуса для бомб и 200 экземпляров журнала анархистов. На самом дне бочонка нашли сверток с документами и фото. На одном из них был изображен Малива в матросской форме, а рядом с ним находилась женщина, в которой угадывалась его жена. На фото имелась надпись фотоателье: «Экспресс. Город Владивосток». В этом же сверке лежали паспорта на имя Купченко и Шестовой. Оказалось, что Малива дезертировал с военного корабля, а при попытке ограбления судовой церкви он убил священника. Его жена Шестова была известной во Владивостоке воровкой.

Розыск Трефа в Брянске позволил арестовать по всей России несколько десятков анархистов. Многие из них пошли на виселицу.

На службе у временного правительства

"Шли годы. Треф так же добросовестно выполнял свои обязанности по розыску и задержанию преступников. В феврале 1917 года наступила новая эпоха в жизни России. Сыскная полиция была преобразована в уголовный розыск, в котором работа нашлась и для Трефа с его проводником Дмитриевым. Дело в том, что Временное правительство объявило амнистию не только политическим заключенным, но и уголовникам. В стране начался бандитский беспредел. Новая власть была слаба, и зачастую преступники уходили от ответственности.

В сентябре 1917 года Дмитриева с Трефом командировали во Владимирскую губернию. Там, неподалеку от села Орехово, в лесном массиве произошел целый ряд разбойных нападений на проезжих купцов. Местные крестьяне не раз в лесу находили кострища, среди которых попадались и человеческие кости. Как раз накануне приезда Дмитриева с Трефом в окрестностях Орехово погиб 60-летний Федор Переяславов, которому раскроили череп топором. Его обгоревшие останки сумели опознать родственники. Они сказали, что при себе у убитого должны быть 35 рублей денег. У погибшего также были хорошие хромовые сапоги. Треф немного покружил возле страшного кострища, и взял след. Проделав по лесу около 10 верст, он привел сыщиков к деревне Губино к одной из изб. Хозяин дома рассказал, что в то время, когда происходили разбои под Орехово, у него квартировал амнистированный каторжник Лука Шумов. Он жил в Губино до тех пор, пока по округе не прошел слух о приезде московского сыщика со своей знаменитой собакой. После этого Лука Шумов скрылся.

"Пока Дмитриев беседовал с хозяином дома, возле них собралась толпа местных мужиков, которые стали требовать от него, чтобы тот немедленно пустил Трефа в лес.

Задержанного Шумова отвели в волостное правление для отправки в полицию. Дмитриев с Трефом вернулись в Москву, а потом из газет сыщик узнал, что, когда Шумова вели на допрос к следователю, большая толпа крестьян отбила его у конвоя и растерзала на клочки.

На службе у большевиков

С приходом к власти большевиков в судьбе Трефа с Дмитриевым ничего не изменилось. Рабоче-крестьянской милиции тоже были нужны опытные специалисты. Дмитриев нашел общий язык с начальником Центророзыска Розенталем и начальником МУРа Потоловским. У них сложилась теплая компания — они часто устраивали кутежи, играли в карты на деньги. Товарищ Розенталь доставал наряды на покупку водки и спирта, а деньги на игру троица добывала сама — фабриковали дела против тех, с кого было что взять, и «разводили» их на деньги. Кроме того, многое прилипало к рукам сыщиков во время обысков и облав. Доблестные милиционеры вкупе с Дмитриевым в голодные годы жили сыто и пьяно, пока не погорели на совершенно пустячном деле. Весной 1919 года во время обыска Треф нашел у некоего Бирнбаума 15 ведер спирта, похищенного из медицинского учреждения. Начался торг — Бирнбаум откупился 50 тысячами рублей, но милиционеры спирт официально оприходовать не стали, а решили «толкнуть» через своих людей на черном рынке. Сотрудник Особого отдела Березов-Камчатный выкупил у Бирнбаума спирт и перепродал его сотрудникам УГРО Гогеречиани и Шеварнадзе. Помимо службы в милиции, они имели и свой «маленький» бизнес — содержали сеть столовых и кафе, в которых без всякого разрешения шла торговля спиртными напитками. Но в эту комбинацию неожиданно вмешалось ВЧК. Арестовав грузин, чекисты по цепочке вышли на руководство МУРа и Центророзыска.

Всего по этому делу было задержано 27 человек. Но перед судом предстали не все — Шеварнадзе скрылся, Розенталь с Гогеречиани срочно легли в психбольницу, а Дмитриеву вменили присвоение денег, найденных при обыске. Главной уликой против него был широкий образ жизни, который он вел. Дмитриев на допросе пояснил, что привык так жить — при царском режиме ему полагалось 10% от обнаруженных с Трефом ценностей. По словам Дмитриева, только Временное правительство осталось ему должно 800 тысяч рублей! Да, он собирал у себя в доме пьяные компании, но только для того, чтобы выведать для розыска нужные сведения, а пить и играть в карты сыщику просто необходимо для маскировки. По правде сказать, это были детские отговорки — какие сведения он мог выпытать за стаканом спирта у своих прямых начальников? Присвоение денег Дмитриев также отрицал — у меня, мол, ничего нет, кроме кителя. Но у ревтрибунала на такие вещи был свой взгляд. Считая, что такие сотрудники УГРО дискредитируют советскую власть, трибунал приговорил всю троицу, в том числе и Дмитриева, к расстрелу.

Трефа же после расстрела Дмитриева больше к работе не привлекали — он слушался только своего проводника. Породистого пса использовали как производителя, и от него осталось многочисленное потомство, а потому первые служебные собаки на службе у РККМ были доберманом-пинчерами. В середине 1920-х годов в МУРе служил доберман Бэр — сын Трефа, унаследовавший все таланты своего родителя. Только в 1926—1927 годы он раскрыл 69 преступлений! Однако с начала 1930-х годов основной служебной собакой в милиции стала немецкая овчарка — она не уступала доберману в уме и легче переносила русские морозы.

Так закончилась жизнь Трефа — поистине гениальной собаки-ищейки.

Victor :

на счет Трефа значит значит ошибся, расстреляли хозяина

в книге рассказывают о применении собак в еще более раннее время т.е.
не все на корню большевики похерили ,где то еще читал ,что кинологи из царской полиции переходили на работу к советской власти
мне вот жаль что Эрдели теперь так не востребованны а ведь были огого

может про ринговые дисциплины их сравнение и тд отдельную тему отрыть стоит ?
а то все разговоры о кусачке сводятся к обсуждению ипо и кнпв

Victor :

какос :

Antisies :

Можно и и так. Просто канистры, знаю по опыту, очень эффективно все показывают.

уверен пшикнуть в морду собаки с огнетушителя будет гораздо эфективней.

Как видишь и огнетушитель не помогает https://www.youtube.com/watch?v=z6f81gv … t-ZKfcktCQ

Виктор, хорошее видео ,чехи молодцы ,сохранили  свои линии,кстати там много гдр в чешских линиях есть тоже,хотя я считаю чехов более крепкими по нервам, и хват у них жестче был чем у гдр овчарок

zodiac :

Victor :

какос :

уверен пшикнуть в морду собаки с огнетушителя будет гораздо эфективней.

Как видишь и огнетушитель не помогает https://www.youtube.com/watch?v=z6f81gv … t-ZKfcktCQ

Виктор, хорошее видео ,чехи молодцы ,сохранили  свои линии,кстати там много гдр в чешских линиях есть тоже,хотя я считаю чехов более крепкими по нервам, и хват у них жестче был чем у гдр овчарок

Zodiac, а Вы собираетесь немца брать? Просто Вы писали здесь, об этом, недавно.

http://youtu.be/oJyJ0pYoH9k

http://youtu.be/sb6t-zpX7j4

Отредактировано zodiac (07 December 2014 23:57:52)

Dmc малинуа плохие?