Victor :

вованыч :

Victor :

На счет драйвов, не забывай добавлять: "по Вованычу" )))

Насчет драйвов,не нужно лезть в дебри и искать один грамм чего то одного в составе другого драйва их составляющие,достаточно рассматривать состояние в котором находиться собака!
Нет собаки не имеющих каких либо драйвов вообще степень выраженности разная .
Вить в ринге у овчарок весь социум состоит из проводника,фига,судьи и помощником,ГДЕ собака может проявлять СОЦИАЛЬНУЮ ДОМИНАНТНОСТЬ?
в том и дело ,что оценивают они всё,а на деле кода хозяйке такого чемпиона ИПО бьют в ..
у собаки «не выраженно» получается тебя ни чего не удивляет?
Невозможно определить защитные качества собаки не подвергнут её саму опасности всё остальное игра в песочке .

Все уже найдено и описано и по состоянию специалисты все отлично видят там в целом и по деталям.
Оказывается не выражено, т.к. судьи ставят не за борьбу "выражено", а за гипердрайв добычный. Но это вопрос не правильной интерпретации всего лишь. Намеренной.

Сколько всякого хорошего пишут об овчарках ГДР. А ведь это тот же шуцхунд.

Виктор как думаешь на сколько эти специалисты все видят если у ученных еще нет единого мнения где и что такое  борьба  или агрессия?
http://ethology.ru/library/?id=134

Отредактировано вованыч (06 December 2014 10:57:37)

вованыч :

Antisies :

Думаю, что в те годы, таких экстремальных собаки не было.
А о какой бутафории ты говоришь?

1может в те годы это ещё был полицейский норматив а не спорт?
А значит и нужны были собаки рабочие а не экстремальноспортивные?!
2вот на доберман форуме стырил . Ты считаешь собака этой девушки не бутафория?
—————————
Как-то давно в контакте видела сообщение, что девушку избили 2 парня (живет в неблагополучном районе), ее доберман, великолепно работающий на площадке и на рукав, и на костюм, и на скрытую защиту, просто стоял рядом. Я тогда сильно удивилась, как доберман мог не защитить, оказалось, есть такая проблема...

3 ты на мой вопрос не ответил!
Я где то писал что Вяткин в КНПВ выступает?

1. Это и сейчас полицейский норматив с рабочими собаками. Просто собаки стали еще более скоростные и сила укуса увеличилась. Плюс, намного повысилась квалификация тренеров.

2. Типичная ситуация. Я и сам писал о таких собаках и их довольно много. Не важно, на какую именно амуницию тренируется собака. Можно всю жизнь работать только с рукавом и собака великолепно отработает нарушителя. А можно работать на костюм и собака ничего не покажет в реальной ситуации. Способность отработать человека, есть у собаки генетически. Если этого нет, то и никакой тренинг не поможет. Также и неуверенностью в себе - если есть, то никуда не денется и в будущем.

3. Может и не говорил - не помню.

Victor :

У этого пита с хваткой проблемы.

Не факт что у него с зубами нет проблемы
Но интересно  что ты имеешь в ввиду силу сжатия или какие параметры оцениваешь?
Но влюбом случае вопрос к Антисису остался без ответа..
Добыча ли ?

Ираклий73 :

вованыч :

... девушку избили 2 парня (живет в неблагополучном районе), ее доберман, великолепно работающий на площадке и на рукав, и на костюм, и на скрытую защиту, просто стоял рядом ...

Вованыч, я вроде уже намекал, что в работе со скрытками - уйма нюансов, без учета которых вся задумка - псу под хвост. Если сказать кратко, то в скрытке нужно работать без единого маркера (ты не хуже меня знаешь что такое маркеры, поэтому я не стану перечислять их все). Где гарантия, что с этим добером работали в скрытке не формально, облегчая эту работу подставами знакомого фига и прочей маркерной фигней?
   Еще раз повторю, соб, неспособный взять живца, не возьмет и НАСТОЯЩЕЙ БЕЗМАРКЕРНОЙ скрытки (он просто не увидит и не почувствует разницы между живцом и такой скрыткой).

Могу только согласиться ,ибо собаке которую с детства учат одбирать амуницию не важно во что одет портнер по перетягиванию амуниции(фигурант)она с удовольствием с ним будет играть:-)
Про эту собаку ни чего не могу сказать но бывают случаи когда пьес просто не включается  ,не боится но и не защищает..

Ираклий переключить оно и значит переключить..
Просто считаю нельзя использовать пита против человека ИМХО такое

zodiac :

Antisies :

Больше всего, в этой дискуссии, меня смешит обсуждение правильности методик тренеров КНПВ, ринговых дисциплин, да того же Вяткина. Кроме собак, у меня есть еще одно хобби - внедорожные покатушки ( в любительском формате). Специально вторую машину для этого держу, в которой много чего переделал. С нами ( правда нечасто) ездит один парниша, который занимается этим профессионально, участвовал в международных трофи, спринтах, да и много где. Один раз, даже в Дакаре, хоть это и из другой оперы, поскольку ралли. Но, не суть. Так вот: то, что здесь некоторые пытаются обсуждать правильности методик КНПВ, рингов, Вяткина, многих други известных людей, выглядит как если бы я говорил тому парнише, как надо машину к Дакару готовить. Смешно выглядит, просто. До Вяткина, тренеров БР и ФР еще дорасти нужно, чтобы что-то советовать. А так - да, проще всего обсуждать, абсолютно ничего не представляя из себя в кинологической дрессуре.

Меня это тоже веселит, тема уже давно превратилась в фарс, попытки обсуждения ринговых дисциплин,оперируя терминами  „добыча“, „драйв борьбы“,выставление статей из интернета,которые часто противоречат друг другу,интересно, как можно обсуждать ринговых  собак ,патрульных,никогда не работав с ними?Напоминает анекдот

сидят двое ,один спрашивает другого
Тебе Моцарт нравится?
Нет
И мне нет
А, ты его слушал?
Зачем? Мне его сосед насвистел.......

Антисис твой пример с проф.гонщиком ..
советов в ралли ему может и ненужно,но ни факт что он ПДД хорошо знает
собака  телохранитель и спортсмен  ,как говорят две большие разницы!
Так же как и вождение авто. В городе может отличаться от раллийных соревнований.
Зодиак
у вам талант все приводимые вами же примеры они не отображают смысла
Моцарта насвистеть не сложно!
Сложно например Инрико Карузо НАПЕТЬ!!

Извиняюсь, конечно, за ОФФ топ, но, право же, бан Бирюка остается и для меня величайшей загадкой в этом мире .

Ираклий73 :

Пророк :

они(спортсмены-полицейские) хороши, и систему выработали, под свои нужды

Ты про тех троих голландцев, которые встретились в пивнушке? Мне конечно до фонаря их полицейские предпочтения (разве что немножко поерничать на эту тему в силу своего веселого нрава), но голову на плаху положу, что и там не все так продумано, как могло бы быть. ))

я в общем напротив считаю что все вполне верно, а шероховатости всегда на месте дорабатываются, так всегда. но суть в том что нам простым смертным не подходит "управляемый снаряд" ибо если есть голова то каждый знает что снаряды имеют свойство взрываться)))

вованыч :

http://m.youtube.com/#/watch?v=4bx4RhHoVPQ
А что про собачку скажут форумчане?

Хотела посмотреть видео, но увидела только...))

Ираклий73 :

Еще немножко и ты, Пророк свихнешь мозги не только себе, но и мне. )))))

Умею, практикую))

Ираклий73 :

Вованыч дал короткую, но исчерпывающую констатацию этого понятия.

С чем я согласен вполне вопрос в том какое это имеет прикладное значение.

Ираклий73 :

Совсем не верно. Никто не будет так биться до конца, как эти две оплеванные породы. ))

Так а почему тут упорно твердят что они не могут кусать человека а только на добыче играют, когда те-же малинуа уже задобычены по самые помидоры?

Ираклий73 :

Они - сторожа. А это из другой оперы.

Я как контрастный пример привёл.

Ираклий73 :

Агрессия (по Вованычу) -это действие, злоба - всего лишь внутреннее состояние.

А по Молоссофил  злоба это намерение а агрессия уже действие.

Ираклий73 :

У них нет злобы. Одна спортивная агрессия. )) А спортивная агрессия - не есть драйв борьбы.
Шучу, конечно. Какой-то драйв борьбы и у них есть. Стандартная, одинаковая для всех база иногда поводит.

а по моему у малин как раз есть злоба но менише агрессии, тоесть наверное по другому, у них есть и злоба и агрессия и достаточно высокие но агрессии всё равно не достаточно что-бы собака перешла в инстинкт борьбы(как тут не любят это словосочетане а иначе не скажеш)

вованыч :

Boxing :

вованыч :

Боксинг
Специально для тебя,если собака не понравится ..хоть на хозяйку посмотри
http://m.youtube.com/watch?v=yQagRb6BKzc

Ахах, не люблю рыжих, мне по душе женщины другого типа Давай еще может попадешь

Привиреда ты однако))

Вот тебе брюнетка

Ахахах, снайперу больше не наливать, опять мимо  - у нас с тобой не только кинологические мнения разнятся но и вкусы  относительно женщин)))

Вот тебе для затравки - девочка вобще супер. В конце ролика ее хорошо видно да и в начале.

Блин давно в Киеве не был, посмотрел аж ехать захотелось... https://www.youtube.com/watch?v=0HIVgs12bYo

Отредактировано Boxing (06 December 2014 19:04:58)

Так мужики ..не хотите по Вованычу и Молоссофилу ?
Вот вам вариант по науке))
Ираклий вот (блокировка ) ответ на мой вопрос какую цель преследует собака проявляющяя агрессию.
Существует несколько классификаций типов агрессии, наиболее удобной нам представляется приведенная ниже.
1) Иерархическая агрессия; возможна между самцами, между самками, между особями разного пола, цель — поддержать или повысить свой социальный статус, добившись подчинения другого животного. Блокируется демонстрациями подчинения;
2) половая агрессия: возможна между самцами, между самками (в более жесткой форме), цель — избавиться от полового конкурента, добившись подчинения или отогнав его/ее. Блокируется (у самок частично) демонстрациями подчинения, тесно связана с иерархической агрессией;
3) материнская агрессия: защита собственных детенышей. Блокируется устранением объекта;
4) территориальная агрессия и ее частный случай межгрупповая агрессия: защита территории стаи. Блокируется бегством объекта;
5) агрессия, вызванная страхом: практически то же самое, что критическая агрессия. Цель — добиться соблюдения дистанции сближения. Блокируется устранением объекта;
6) агрессия, вызванная помехой: широчайший спектр агрессивных реакций, связанных с невозможностью совершения какого-либо действия. Цель — устранение помехи, которая может быть живым существом, либо предметом. Блокируется устранением помехи либо нахождением обходного пути;
7) агрессия хищника на жертву: только применительно к жертве близких либо больших физических возможностей; цель — умерщвление;
8) агрессия на вид-конкурент, близка по сути к предыдущей форме, цель — умерщвление;
9) агрессия самки на чужих детенышей: цель — повышение вероятности выживания собственных детенышей за счет умерщвления чужих;
10) агрессия на человека: может относиться практически к любому из перечисленных типов, требует отдельного анализа контекста.
Мы считаем, что данный перечень исчерпывает все возможные типы агрессивных реакций, более мелкое деление затемняет сущность вопроса. Здесь отсутствует инструментальная агрессия, выделяемая многими этологами, но, как будет видно из дальнейшего изложения, она не является самостоятельным случаем агрессии.
При анализе спектра возможных агрессивных мотиваций видно, что они могут быть объединены в несколько групп, принципиально отличных по сфере проявления и объектам воздействия.

Отредактировано вованыч (06 December 2014 19:13:14)