И что? Играет с сукой ,рядом собака «рыжая» которую хорошо  знает или не связывается просто,понимает что та ответит если что.Если послабее собака появиться, наедет.Я никогда не хожу на собачьи выгулы,считаю низостью привести свою доминантную собаку,потешить ущербное самолюбие

zodiac :

Молоссофил :

zodiac :

У меня к Вам встречный вопрос а зачем в спорте скрытки?

ИМХО! Именно в спорте скрытки особо и не нужны, цели другие...

Цели разные как и дисциплины,Вы считаете что скрытка является тестом на реальную работу?

Нет, не считаю)).

вованыч :

Боксинг
Специально для тебя,если собака не понравится ..хоть на хозяйку посмотри
http://m.youtube.com/watch?v=yQagRb6BKzc

Ахах, не люблю рыжих, мне по душе женщины другого типа Давай еще может попадешь

Ираклий73 :

вованыч :

Эко Ираклий как ты смог по русски и с немецкой педантичностью! :-)

Вот такие мы, русские. А ты думал, что нам только лаптем щи хлебать. )))))

вованыч :

вообще с рукава собаку конечно нужно снимать

Проще не садить ее туда. Не зацикливать, чтобы потом не расцикливать. ))

вованыч :

но отрабатывать хватку всё равно без него ни как..

Почему ты так решил? А как интересно мы с Бирюком обходимся без рукава?

вованыч :

Да и фиг в скрытые не сможет принимать собаку на полном ходу ,покрайней мере постоянно

Отвечу с чисто русской педантичностью )) :
   1. Постоянно и не надо.
   2. А почему ты, Вованыч, решил, что скрытка обязательно должна быть жесткая и крайне неудобная для хватов? (по крайней мере в процессе тренинга). А если подойти к этому вопросу более творчески? ))

Терзают меня смутные сомненья - а не Бирюк ли нас посетил? Здорова что ли Сергей Викторович

Отредактировано Boxing (05 December 2014 00:26:53)

Молоссофил :

zodiac :

гены играют основную определяющую роль,а НЕ„огромную роль играет "личный жизненный опыт" (импринтинг по нонешнему)))), который соб получает от и при помощи хозяина ... Да и основная дрессировка проходит не на площадках, а в свободное от дрессировки время, т.е. в обыденной жизни))“ как Вы пишете

Полностью с Вами согласна по поводу генетики! Именно поэтому я и написала, что

Молоссофил :

...Все тренировки-дрессировки, фигуранты-декои - это очень хорошо... Но, все же, кроме генетически заданных параметров-качеств собаки и какого-то (разного) количества часов дрессировки, огромную роль играет "личный жизненный опыт" (импринтинг по нонешнему)))), который соб получает от и при помощи хозяина ... Да и основная дрессировка проходит не на площадках, а в свободное от дрессировки время, т.е. в обыденной жизни))...

никакой инпритинг не поможет,если генетика  „слабая“,к сожалению.По этому гены это основной предопределяющий фактор,остальное дрессировка и коррекция.Но никак не „огромная“ как Вы пишете.

Ираклий73 :

вованыч :

Ещё интересно написано про инстикт(драйв)борьбы
——————————————————————————————————————-—————————————— 
Я не знаю,сколько спортсменов имеют мнение,что инстинкт борьбы и агрессии нужно приравнивать,но об этом чуть позже… 

Давай дальше, Вованыч. Дядька, которого ты выкладываешь, судя по всему кое в чем не хило разбирается. ))

Дядька который пишет ,Кай Мюллер. Тут вот что нашел
——————————————————————————————
 Краеугольным камнем в споре обозначенном в статье является "Инстинкт Борьбы". Пока ученные не определились с точными понятием в процессе " Агрессия" . Существует три версии этого процесса. Кроме этого существует три подхода к понятию "Инстинкт Борьбы". Один из которых подвязан к АГРЕССИИ (господина Райзера).  Кай Мюллер представляет тех , кто считает "Инстинкт Борьбы" самостоятельным инстинктом. Всё это научное разнообразие версий порождает различные научные подходы к селекции. Это нужно понимать , прежде чем обсуждать эту статью. Когда-то считали что-то господина Райзера) слишком мягкими методами подходит к дрессировки . Теперь наоборот считают , что его методы слишком жестокие. И отношение к сами агрессивным собакам поменялось в Европе. Это признаёт О. Фогель в своей книге  и пишет , что доберман теперь не должен разводиться такой агрессивный , как раньше.
 Так , что сколько научных школ в теории поведении , и в частности теории поведения собаки, столько же научных подходов в теории дрессировки и селекции пород.  Кай Мюллер и господин Райзер являются представителями разных научных подходов на основе учения различных школ.   Записан

Отредактировано вованыч (05 December 2014 14:31:54)

Boxing :

Ираклий73 :

вованыч :

Эко Ираклий как ты смог по русски и с немецкой педантичностью! :-)

Вот такие мы, русские. А ты думал, что нам только лаптем щи хлебать. )))))

вованыч :

вообще с рукава собаку конечно нужно снимать

Проще не садить ее туда. Не зацикливать, чтобы потом не расцикливать. ))

вованыч :

но отрабатывать хватку всё равно без него ни как..

Почему ты так решил? А как интересно мы с Бирюком обходимся без рукава?

вованыч :

Да и фиг в скрытые не сможет принимать собаку на полном ходу ,покрайней мере постоянно

Отвечу с чисто русской педантичностью )) :
   1. Постоянно и не надо.
   2. А почему ты, Вованыч, решил, что скрытка обязательно должна быть жесткая и крайне неудобная для хватов? (по крайней мере в процессе тренинга). А если подойти к этому вопросу более творчески? ))

Терзают меня смутные сомненья - а не Бирюк ли нас посетил? Здорова что ли Сергей Викторович

А у меня и сомнений нет . Заходит с какого-то нового устройства, с другим айпишником.

TAX118 :

Boxing :

Терзают меня смутные сомненья - а не Бирюк ли нас посетил? Здорова что ли Сергей Викторович

Сомнения?!?!...

После вашего сообщения уже пожалуй уверенность

Antisies :

Больше всего, в этой дискуссии, меня смешит обсуждение правильности методик тренеров КНПВ, ринговых дисциплин, да того же Вяткина. Кроме собак, у меня есть еще одно хобби - внедорожные покатушки ( в любительском формате). Специально вторую машину для этого держу, в которой много чего переделал. С нами ( правда нечасто) ездит один парниша, который занимается этим профессионально, участвовал в международных трофи, спринтах, да и много где. Один раз, даже в Дакаре, хоть это и из другой оперы, поскольку ралли. Но, не суть. Так вот: то, что здесь некоторые пытаются обсуждать правильности методик КНПВ, рингов, Вяткина, многих други известных людей, выглядит как если бы я говорил тому парнише, как надо машину к Дакару готовить. Смешно выглядит, просто. До Вяткина, тренеров БР и ФР еще дорасти нужно, чтобы что-то советовать. А так - да, проще всего обсуждать, абсолютно ничего не представляя из себя в кинологической дрессуре.

наверняка если бы восторженные фанаты ринговых дисциплин и г-на Вяткина меньше упоминали их в теме СОБАКИ ТЕЛОХРАНИТЕЛИ ,их бы и не обсуждали?
Есть же отдельная тема!
П.С.
Антисис ,что скажешь про собак 1943?

вованыч :

Boxing :

Antisies :

Смешно выглядит, просто. До Вяткина, тренеров БР и ФР еще дорасти нужно, чтобы что-то советовать. А так - да, проще всего обсуждать, абсолютно ничего не представляя из себя в кинологической дрессуре.

Это обычная тактика людей , которые мало что из себя представляют в жизни - я беру даже не материальную сферу (многие гении вообще нищими были) , а вообще, так сказать личностные характеристики....  В сети же такие кадры чувствуют себя героями...

Боксинг зачем ты так о себе?
Неужели ты считаешь наличие у человека точки зрения отличной от твое поводом для хамства?
Ты же не измельчал до уровня пары форумчан которые только и делают ,что переходят на личности и обсуждают людей как базарные бабы?

Здесь ни кто вроде не разу Вяткину советы не раздает

Ахаха , "на вору и шапка горит" . Я хоть словом о тебе обмолвился???  Просто мысли в слух ... Прости если обидел. Я и себя к особо богатым и успешным не отношу (хотя и работаем в этом направлении ) Насчет спорта -  у меня самого к спорт дисциплинам достаточно претензий...

Ираклий73 :

вованыч :

Неужели ты считаешь наличие у человека точки зрения отличной от твое поводом для хамства?

Я конечно могу ошибаться, но мне кажется, Вованыч, что повод здесь немножко другой. Тут что-то личное. То, что у Бирюка характерец был не сахар и за словом он в карман не лез, - это я уже понял по стертому посту, который срисовал (вот только про Боксинга там почему-то не было ничего). Об остальном можно только догадываться.

вованыч :

Ты же не измельчал до уровня пары форумчан которые только и делают ,что переходят на личности и обсуждают людей как базарные бабы?

Вообще-то я тоже ненароком обратил на это внимание. Вместо конкретики и доказательств некоторые форумчане предпочитают скатываться на самый распостраненный в определенной среде способ дискуссии - переход на личности.

Так мы с Бирюком по доброму всегда и общались , наверно потому и нету... В конце правда, перед баном немного поцапались - он крепко ерничать начал, а так без особых...  В общем обижаться на меня ИМХО ему особо и нечего...

Пока тут олигархи футбольными командами меряются ..
Давайте вернемся к другу Ираклия,Затевахину который в свою очередь пишет ,про  мали попавшего под пресс армейских дрессов ,был подавлен и даже из вальера выходить не хотел .
Вроде так было в статье?
я это к вопросу о том на сколько воздействие внешней среды влияет на формирование поведения собаки.
Если бы в тот момент провели тестирование этого мали ..
Как думаете забраковали бы кобла?
П.С.
Боксинг я посвойски....просто шучу ))

Отредактировано вованыч (05 December 2014 17:09:49)