Ираклий73 :

А то, что фиг выбросил пестик и отвернулся от набегавщего на него соба, услужливо подставив свой трицепс, вместо того, чтобы шмальнуть в упор в хищника, который так и не научился ловить пули зубами, это как? ))))))

Так его ведь специально дрессировали долго и упорно,я про фига
если фиг будет не обучен .. красота и скорость входа пострадают.

Ираклий73 :

вованыч :

Вот такая проверка
http://m.youtube.com/watch?v=kdig8NZ575E

Вот такая прозаическая видюшка в познавательном смысле стоит сотни самый эффектных спортивных видео. В реале (в данном случае в условиях, приближенных к реалу) псинки теряются. Даже первый соб, взявший таки фига в скрытке, сделал это ой как не сразу. И еще отчетливо просматривается такой нюанс, о котором обычно забывают: сама по себе команда "фас" (или "взять", или "чужой") для неготовой к ней псины - если и не пустой звук, то звук, который выполнять необязательно  либо невозможно.
   Сейчас кто-нибудь скажет о том, что эти собаки не готовы к конфликту, типа: вот если бы они были генетически злобными по отношению к посторонним, то враз бы хапнули проверяльщика (в связи с этим не лишним будет вспомнить, что там, на заднем плане, маячили какие-то отдыхающие и какой-то ребенок на чем-то качался, а также в очередной раз вспомнить лейбмотив темы и то, что мы теперь - не погранцы на заставе в горах )) ).
   Ну и как быть? Что сделать, чтобы псинки не прокалывались, не рассыпались, а сработали в реале как надо, оставаясь при этом адекватными к людям домашними любимцами?

Чернышам не хватило духа напасть.

Ираклий73 :

Ну и как быть? Что сделать, чтобы псинки не прокалывались, не рассыпались, а сработали в реале как надо, оставаясь при этом адекватными к людям домашними любимцами?

Может быть, начать с хозяев, которые должны четко понимать, что они хотят получить в конечном итоге - необременительного ласкушку-обнимашку и любящего всех компаньона для прогулок в людных места или действительно телохранителя, который, скажем так, будет недоволен при приближении любых посторонних?.. ))

Victor :

вованыч :

Так его ведь специально дрессировали долго и упорно,я про фига
если фиг будет не обучен .. красота и скорость входа пострадают.

Как его дрессировали то? Как раз knpv-шные фиги принимают очень жестко собак.

конечно обучали долго и  упорно учат (не врожденные же качества) стандартно нет в них Бирюкокаких выдумки и творческого подхода!

Отредактировано вованыч (04 December 2014 14:33:14)

Ираклий73 :

Но главная сложность все-таки не в этом. Нелояльность к посторонним (пусть даже к любым) - не гарантия того, что такой "нелюдим" четко возьмет злыдня, хотя ни секунды не сомневаюсь, что он перейдет в злобный плотный облай (кстати, для большинства хозов, не готовых к острому бескомпромиссному кофликту с упомянутыми двуногими злыднями, такая тактика псинки возможно была бы не столь уж и плоха, как считаете?).

Надеюсь, нижесказанное не будет воспринято ересью и крамолой)).

Все тренировки-дрессировки, фигуранты-декои - это очень хорошо... Но, все же, кроме генетически заданных параметров-качеств собаки и какого-то (разного) количества часов дрессировки, огромную роль играет "личный жизненный опыт" (импринтинг по нонешнему)))), который соб получает от и при помощи хозяина ... Да и основная дрессировка проходит не на площадках, а в свободное от дрессировки время, т.е. в обыденной жизни)). Ведь не секрет, что у человека, способного дать отпор, обычно, и собака способна пойти на конфликт (трусливых соб не рассматриваем!)))... Человек должен контролировать и собаку, и ситуацию, всем ли это дано?  Я не претендую на роль "истины в последней инстанции", но я не видела ни разу в жизни хоза "рохлю-размазню-истерика" не то что с выдрессированным служебником, а и с собом с приличной послушкой... Да и одна и та же собака в разных руках ведет себя по разному...

Никак у меня не получается рассматривать собак отдельно и хозов отдельно. Только тандем хоз(проводник)-собака... Вполне допускаю, что я не права!

Виктор,можешь видео где  мой любимый тренер это делал прикрепить?
То что ИБД называют
«что при комбинации »агрессия-добыча» можно получить компенсцацию,скрыв под этим делом мягкость собаки»

Отредактировано вованыч (04 December 2014 15:39:27)

вованыч :

Ираклий73 :

Молоссофил :

Никак у меня не получается рассматривать собак отдельно и хозов отдельно. Только тандем хоз(проводник)-собака... Вполне допускаю, что я не права!

Абсолютно правы, Елена.

К некоторым собакам в КС находящимся на посту собственному проводнику (и положено ТБ)подходить только с тылу,такие собаки настолько сосредоточены на работе ,что атакуют любого человека  двигающегося со стороны фронта

Но мы же в теме "телохранителей", а не "караульных"...)) Разная специфика...

Молоссофил :

вованыч :

Ираклий73 :

Абсолютно правы, Елена.

К некоторым собакам в КС находящимся на посту собственному проводнику (и положено ТБ)подходить только с тылу,такие собаки настолько сосредоточены на работе ,что атакуют любого человека  двигающегося со стороны фронта

Но мы же в теме "телохранителей", а не "караульных"...)) Разная специфика...

Тема уже превращена в воспевание КНПВ и Мали
Этих собак КС проблематично но возможно использовать как сопрвождение
Но наверное лучше не городских условиях

вованыч :

Виктор,можешь видео где  мой любимый тренер это делал прикрепить?
То что ИБД называют
«что при комбинации »агрессия-добыча» можно получить компенсцацию,скрыв под этим делом мягкость собаки»

Мягкая собака это та, которая не борется и давление не держит.

Victor :

вованыч :

Виктор,можешь видео где  мой любимый тренер это делал прикрепить?
То что ИБД называют
«что при комбинации »агрессия-добыча» можно получить компенсцацию,скрыв под этим делом мягкость собаки»

Мягкая собака это та, которая не борется и давление не держит.

Попытка оторвать кусочек "добычи"рукава ,чем тебе не ИБД?
к давлению которое повторяется каждое занятие ,собаки адаптируются одни быстрее другие дольше,в любом нормативе действия фига и собаки определены правилами и нет особого смысла раскрывать собаку вне сценария площадки,там вся работа направлена на качество исполнения формального комплекса.

Отредактировано вованыч (04 December 2014 17:51:04)

вованыч :

Victor :

Ираклий73 :

Вот такая прозаическая видюшка в познавательном смысле стоит сотни самый эффектных спортивных видео. В реале (в данном случае в условиях, приближенных к реалу) псинки теряются. Даже первый соб, взявший таки фига в скрытке, сделал это ой как не сразу. И еще отчетливо просматривается такой нюанс, о котором обычно забывают: сама по себе команда "фас" (или "взять", или "чужой") для неготовой к ней псины - если и не пустой звук, то звук, который выполнять необязательно  либо невозможно.
   Сейчас кто-нибудь скажет о том, что эти собаки не готовы к конфликту, типа: вот если бы они были генетически злобными по отношению к посторонним, то враз бы хапнули проверяльщика (в связи с этим не лишним будет вспомнить, что там, на заднем плане, маячили какие-то отдыхающие и какой-то ребенок на чем-то качался, а также в очередной раз вспомнить лейбмотив темы и то, что мы теперь - не погранцы на заставе в горах )) ).
   Ну и как быть? Что сделать, чтобы псинки не прокалывались, не рассыпались, а сработали в реале как надо, оставаясь при этом адекватными к людям домашними любимцами?

Чернышам не хватило духа напасть.

05.11.2011 г. состоялась проверка поведения в Ногинске. Участвовали 3 собаки - одна малинуа и два черныша. 
1) Малинуа Фостер, 11 лет (вне зачета), занимались ЗКС, давно. 
2) РЧТ, Малаховский Респект, 2,5 года, без подготовки 
 
3) РЧТ Московский Блюз, питомник Барби с Броннич, без подготовки 
Проводил тестирование Дорофеев.

мали единственная собака прошедшая подготовку

Этот шлак РЧТ можно было и не тестировать.  11 летний мали отработал. Ты сам себе противоречишь.

вованыч :

Victor :

вованыч :

Виктор,можешь видео где  мой любимый тренер это делал прикрепить?
То что ИБД называют
«что при комбинации »агрессия-добыча» можно получить компенсцацию,скрыв под этим делом мягкость собаки»

Мягкая собака это та, которая не борется и давление не держит.

Попытка оторвать кусочек "добычи"рукава ,чем тебе не ИБД?
к давлению которое повторяется каждое занятие ,собаки адаптируются одни быстрее другие дольше,в любом нормативе действия фига и собаки определены правилами и нет особого смысла раскрывать собаку вне сценария площадки,там вся работа направлена на качество исполнения формального комплекса.

Можно сбросить рукав и посмотреть куда работает собака. Норматив и существует что бы так или иначе раскрыть собаку.