zodiac :

вованыч :

)

и еще что за х...ня  (ого гоsmile)?

вованыч :

Боксинг
тут писали что если че то мали ого го:)
но я думаю их преимущество в скорости она их и спасет ...хрен КО или САО их догонят!!

да я так думаю !!!!
хотите доказать обратное?
дерзайте ибо вы не согласны ,АРГУМЕНТИРУЙТЕ а не пиз...те зря !

http://h31-3-232-146.host.redstation.co … BE%D0%B9/9
Здесь можете полюбопытствовать например
САО против Черной НО типичный межпородный бой с участием овчарки

опускаешся на свой уровень, верней я тебя туда опустил, когда сказать нечего переходишь на оскорбления?

вы сначала пишете , что бы я заткнул помойку это ваши слова и оскорбление в мой адрес,этот пост читали все

Теперь редактируете свой пост (отказываясь от своих слов) пытаетесь выставить так ,что вас оскорблял!?
Ты мужик или как?
Кого тут ты опустил и чем??
ты вообще ноты попутал ,балабол ты за базаром своим следи !!как

Ираклий73, ты вроде уважаешь Затевахина. Я тут http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 24#p401624 выложил его статью о самых первых БО, привезенных в Россию в 1996 г. Там есть момент о том успевали ли фиги (тех лет видимо) ударить их до хватки.

Отредактировано Victor (02 December 2014 11:47:35)

Алекс :

zodiac и вованич ,вам обеим предупреждение ! Выясняйте отношение в личке ,разборки в теме никому не интересны !

ОКейно учту на будущее

Ираклий73 :

Не скрою, нЕрусью никогда не был. Хоть в прямом, хоть в переносном смысле этого слова.

Ладно ))) Не буду цепляться.

Ираклий73 :

К тому же слова "а не пиз...те зря" явно не равноценны откровенному "закрой свою помойку". Такое мое русское ИМХО.

Мнение понятно, хотя спорно.

Ираклий73 :

Эх, да если б заместо этих красивых, впечатляющих слов да хоть какую-нить плохонькую видюшку, я б враз поверил. Причем безоговорочно. Видео с ФР, которые я успел посмотреть, не вполне убедили меня в этом. )) При том при всем абсолютно согласен с тем, что ринговые мали - самые скоростные и маневренные среди собак и уступят в этом разве что уиппетам )) и что мали с их гипердобычей - лучшие претенденты на роль штурмовых и полицейских собак. О том идеальна ли нынешняя "полицейско-штурмовая" дрессура и не требует ли она какого-нибудь, пусть и небольшого, переосмысления, мы пока говорить не будем.

Видео было бы интересно, согласен.

Ираклий73 :

А вот ради интереса попробуй откомментить такие слова Затевахина:

который еще только замахивался прутом, а Барри уже висел у него на филейной части.

Могу только гадать: либо в догон пускали и он должен был развернуться, либо учили так, либо еще чего.

Ираклий73 :

Любопытно, что рабочих НО было больше в советской ГДР, а не в капиталлистической ФРГ. Т.е. дело в общем-то не только и не столько в социализме или западе, а дело чуточку в другом.

Конечно.

вованыч :

zodiac :

прихожу к выводу что с тем процессом как вы его обозначили „ Я думаю“ дела обстоят весьма плачевно.“

Виктор,вот это высказывание лично я счел оскорблением  и хамством .
Ты считаешь ,что я не прав? И Зодиак не зачинщик ?
Соглашаться или нет с моим мнением это личное дело любого пользователя.
Зодиак потребовал доказательств правоты моих слов и я предоставляю ему возможность убедиться в справедливости моего высказывания .

Ну понятно, придется перечитывать все сначала наверное.
Лучше общайтесь корректно.

Отредактировано Victor (02 December 2014 16:41:25)

Не думаю что он приукрасил. Все конкретно - фамилии, клички.

Victor :

Не думаю что он приукрасил. Все конкретно - фамилии, клички.

Может человек при замахе повернулся типа в пол оборота?

Вованыч, ты вроде интересовался ФР. Вот фрагмент статьи Затевахина про него:

Франция
Доминирующей системой подготовки спортивных полицейских собак здесь является Французский ринг, который подразделяется на три уровня, различающихся увеличивающейся сложностью требований. Соревнования проводятся на довольно просторных площадках-рингах, зачастую это специально размеченные футбольные поля. Непосредственно выступление собаки на самом сложном, третьем, уровне может длиться около 45 минут и включает в себя проверку навыков послушания, физических кондиций собаки (на третьем уровне — прыжок вперёд и обратно через сплошной забор высотой 2 м 30 см, безопорный прыжок высотой 1 м 20 см, прыжок в длину — 4 м 50 см), навыков задержания, конвоирования и охраны вещи.

Отличительная черта Французского ринга: навык собаки по задержанию, конвоированию и охране предмета проверяется помощником, пытающимся создать собаке помехи — на третьем уровне максимальные. Непосредственно до хватки помощник (декой) уворачивается, мешает собаке при помощи стека-трещотки, пытается её обмануть разными способами. На охране вещи он также должен максимально отвлечь собаку и в идеале утащить у неё охраняемую корзинку. Во время конвоирования помощник имитирует побег в самых неожиданых для собаки ситуациях, причём малейшее промедление во время предотвращения побега хваткой штрафуется. Во время хватки помощник пытается сбросить с себя собаку, резко поворачиваясь и совершая разнообразные рывки. В движениях декоя много вращений, такая манера работы, особенно на стадии подготовки помощника, несёт в себе много заимствований из популярных во Франции восточных единоборств, особенно Кобудо. Немного отвлекаясь, замечу, что Французский ринг — самый «фигурантский» из всех рингов, здесь помощник (во всяком случае в финале чемпионата Франции) должен быть настоящим атлетом высочайшего, буквально олимпийского уровня. То, что помощник активно уворачивается от собаки, а затем немедленно пытается её сбросить, предъявляет к её действиям особые требования — она должна максимально плотно цепляться за костюм декоя в любой доступной точке. Как правило, собак учат цепляться не за движущуюся, а за «ближайшую» к ней точку. Однако без врождённых способностей — скорости, вёрткости, цепкости и вязкости — научить собаку бороться с вертлявым декоем невозможно. Для собаки, участвующей в системе Французского ринга, участие в выставках абсолютно необязательно — по достижении года собаку осматривают на предмет соответствия (на практике весьма приблизительного) стандарту. И лишь чемпиону — обладателю Кубка Франции — необходимо выставиться и получить оценку.

Безусловно, определяющими факторами, формирующими анатомические и характерологические особенности французских малинуа, являются следующие: а) необходимость проводить в ринге около 45 мин.; б) высокий уровень нормативов по прыжкам; в) манера работы помощника, основанная на его единоборстве с собакой; г) необходимость мгновенно реагировать на действия декоев. Эти факторы естественным образом приводят к «выживанию» собак определённого типа: малинуа селекции Французского ринга, как правило, не очень крупные, в среднем вписывающиеся в стандарт породы ФЦИ по высоте в холке, до 30 кг весом, но чрезвычайно крепкие, атлетичные, быстрые, резкие, выносливые, вязкие (на тренерском сленге «пиявистые» — от слова «пиявка») собаки.

http://zooinform.ru/dog/poroda/belgijsk … ar/details

Про другие ринги и нормативы также по ссылке.

Отредактировано Victor (02 December 2014 17:49:34)

Ираклий73 :

Victor :

Ираклий73, ты вроде уважаешь Затевахина.

Есть немножко. Хотя никогда не утверждал, что он - гений от защитной дрессуры. Скорее популяризатор трезвых идей с определенным (и немалым) багажом знаний.

Victor :

Я тут http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 24#p401624 выложил его статью о самых первых БО, привезенных в Россию в 1996 г. Там есть момент о том успевали ли фиги (тех лет видимо) ударить их до хватки.

Эх, да если б заместо этих красивых, впечатляющих слов да хоть какую-нить плохонькую видюшку, я б враз поверил. Причем безоговорочно. Видео с ФР, которые я успел посмотреть, не вполне убедили меня в этом. )) При том при всем абсолютно согласен с тем, что ринговые мали - самые скоростные и маневренные среди собак и уступят в этом разве что уиппетам )) и что мали с их гипердобычей - лучшие претенденты на роль штурмовых и полицейских собак. О том идеальна ли нынешняя "полицейско-штурмовая" дрессура и не требует ли она какого-нибудь, пусть и небольшого, переосмысления, мы пока говорить не будем.
   А вот ради интереса попробуй откомментить такие слова Затевахина:

который еще только замахивался прутом, а Барри уже висел у него на филейной части.

Надеюсь, мы оба правильно понимаем, где у человека находится филей? ))
   И еще интересное:

Точно так же, как когда-то в Германии (особенно в Восточной) существовала популяция немецких овчарок, разведение внутри которой во многом определялось успехами в таком состязании, как Шуцхунд.

Любопытно, что рабочих НО было больше в советской ГДР, а не в капиталлистической ФРГ. Т.е. дело в общем-то не только и не столько в социализме или западе, а дело чуточку в другом.

Интересно ,откуда у вас такие сведения? И может раскажете чем норматив гдр отличался от фрг ?. И почему вы считаете что, как вы выразились что «мали с их гипердобычей - лучшие претенденты на роль штурмовых и полицейских собак» Что разве кроме  добычи другие драйвы  у них не развиты? Или считаете что произведя хватку собака не БОРЕТСЯ ?

вованыч :

Виктор спс за ссылку
про разнотипность мали часто пишут.
Может это результат метисезации а не подтипы одной породы?
Там вроде всяких ИКСов для участия в рингах типа КНПВ плодят за милую душу.

В статье это объясняется разностью дисциплин.

Под иксами в большинстве случаев фигурируют те же самые малинуа, но без родословной fci. Дело в том, что по их законам сука не может вязаться более 5 раз. Естественно вяжут больше, но документов на этих щенков уже не будет. И они соответственно числятся как иксы.

Victor :

Что касается типов малинуа у него тоже интересно написано:

Возможно, несколько утрируя имеющуюся картину, можно сказать, что в данном случае мы имеем дело, если следовать ещё советской зоотехнической традиции, с настоящей породной группой с несколькими типами собак.

Во Франции

малинуа селекции Французского ринга, как правило, не очень крупные, в среднем вписывающиеся в стандарт породы ФЦИ по высоте в холке, до 30 кг весом, но чрезвычайно крепкие, атлетичные, быстрые, резкие, выносливые, вязкие (на тренерском сленге «пиявистые» — от слова «пиявка») собаки.

В Бельгии

В результате, по общему впечатлению, собаки (малинуа-мехелары) выступающие в финалах чемпионата Бельгии по версии НВБК, визуально выглядят крупнее и спокойнее «обычных», привычных российскому взгляду малинуа. Они атлетичны, широкогруды, с мощными шеями, переходящими в мускулистую, широкую холку, крупноголовые, порой широкомордые. Эти собаки также выглядят очень спокойными и уравновешенными вовне соревновательной обстановки.

В Голландии

В результате х-малинуа, как и неотличимые от них на вид и, подозреваю, генетически х-хердеры, финалисты чемпионата КНПВ, в среднем выглядят значительно крупнее (бывают размером с приличного «восточника»), «головастее» и атлетичнее привычных нам малинуа. Победитель состязаний РН-1 2013 года х-малинуа Большой Рой (Big Roy) Ханса Ван Пегге вообще имеет 80 см в холке и весит 50 килограммов (!!!) (по данным владельца). Но, это, пожалуй, экстремальный случай, хотя и укладывающийся в рамки общей тенденции. В своей массе КНПВ-шные мехелары исключительно координированы и раскованы в движениях, а анатомически и пропорциями больше напоминают волков или очень крупных динго, нежели привычных нам овчарок. Для сравнения замечу, что две превосходные (в смысле рабочих качеств, другие находятся вне моего понимания) немецкие овчарки пользовательской селекции были мельче (!) большинства участников финала и, по субъективным ощущениям, чуть «скованнее» в движениях.

Виктор, странно, что кроме  внешних отличий,здесь почти нет, других отличительных характеристик,

Ираклий73 :

вованыч :

Возможно ты имеешь ввиду ,что собаки из ГДР не находились под контролем SV и поэтому селекция шла в другом направлении?!

Вованыч, я в этом, честно говоря, не шибко сведущ. Не заострялся.
   SV - это кто? ))

Союз овчарятников фрг и объединенной Германии по нашенски
Здесь можешь глянуть http://wolcha.ru/o-porode/1245-chto-bol … ativa.html

Отредактировано вованыч (02 December 2014 19:30:09)

Ираклий73 :

А какие еще, кроме добычи, развиты у них до гипертрофированной степени, если не секрет? ))
   Хотя со слов того же Затевахина существуют весьма разные типы мали. Лично мне больше всех понравился голландский, который величиной и крепостью коституции "аля восточники". Они возможно отличаются от "типичных" малин и по драйвам.
.

Я,считаю что говорить о гипердобычном драйве,приписывая его всем мали,неверно. Мали достаточно отличаются друг от друга,есть собаки которым надо развивать добычный драйв