Правильно, у Гросса промах с агрессией, имхо. Отсюда и разрыв шаблона. И да, можно такую собаку наверное подготовить к разным ситуациям, но вопрос зачем? Ведь это будет не очень надежно. Лучше взять генетически более пригодную для этого собаку.

вованыч :

Да в сути собака должна в чужом видеть чужого а не носителя рукава (игрушки)
В спорте этому не учат

Дело в самой собаке в первую очередь.

вованыч :

Вить где взять?

Где взять это отдельный разговор. Пока взять есть где.

вованыч :

Сколько собак лишённых инстинкта самосохранения ты видел?
Тем более речь о борьбе с человеком!

Не понял вопроса. Таких животных не бывает

вованыч :

Гросс вполне нормальная собака для работы в патруле
Вот для разведения конечно уже врятли хороший выбор.

Не знаю, не знаю... На собаку в патруле патрульный должен полагаться, быть в ней уверен.

вованыч :

Ты считаешь ,что собака должна обладать врожденной злобой к человеку как виду?
Тут нельзя недооценивать воспитание собаки  вполне возможно собака обладающая всеми необходимыми врожденными качествами для борьбы с человеком,просто воспитывалась в любви и позитиффЧеКе к людям как таковым
Я не гроссе конкретно.

Да, должна быть способной конфликтовать с человеком.

Хотя и говорят, что воспитание - вторая порода, но как еще говорится: что ху...м сделано, оглоблей не выбить (старая казацкая пословица).

Ираклий73 :

вованыч :

Ираклий ,как думаешь нужна ли агрессивная собака способная конфликтовать с человеком в спорте  ?

Любой дурак скажет: боже упаси. )))
   А вот я задам тебе, Вованыч, вопросик посложнее: чем можно закрепить и усилить добычу, чтобы она из чисто игровой прешла на новый, "конфликтный" уровень, не сделав при этом псинку "злобной" в принципе, или, по-другому сказать, сделав ее "временно" (в нужный момент) злобной? ))

Ох и озадачил..
Борьба она либо присутствует врожденной, либо сколько не балансируй злобнотрусливую собаку кроме ИБД ничего не получишь
а как это сделать ?
Если только фигурант является достойным противником и не соглашается переходить в добычу?

Отредактировано вованыч (01 December 2014 17:08:57)

Victor :

Правильно, у Гросса промах с агрессией, имхо. Отсюда и разрыв шаблона. И да, можно такую собаку наверное подготовить к разным ситуациям, но вопрос зачем? Ведь это будет не очень надежно. Лучше взять генетически более пригодную для этого собаку.

для спорта или компанбёна самое то.
хотя ненависть к человеку привить можно хотя наверно и не во всех случяях,в моей жизни был такой пример собака изменилась из вислюги в человеко ненавистника за один день.

zodiac :

вованыч :

какая проверка и давление в спорте?
Думаю не более чём формальные в рамках норматива.
Или настоящий тренинг и спорт всё же разные вещи?

Базовая тренировка ,включая давление одинаково,месяцев так с 8 или позже можно говорить о пригодности собаки к полицейской службе,уже включая другие тесты.О каких методах давления в НАСТОЯЩИХ тренировках вы говорите?И почему спортивная собака   не выдержит их?Вы мне тут тайну как то пытались открыть,так я вам тоже открою
Спортивная собака не знает что она спортивная,по этому может показать совсем не спортивное  поведение если от нее потребуется,

Вот что Эд Фраули пишет о разнице в подготовки собак в зависимости от дальнейшего их использования:-)

Люди, которые дрессируют своих собак для французского ринга, это группа людей , которые хотят , чтобы их собаки были зациклены на добыче. Для этого вида спорта такая зацикленность является положительным фактором, и в этом нет ничего плохого. Однако во Французском Ринге собаки не работают из побуждений защиты. Если собака работает в твердой защите, ее просто невозможно отозвать на другой конец поля, когда она в метре от фигуранта, и тем более 99% собак с устойчивой защитой никогда не покинут место борьбы, если их 80 раз за минуту ударят палкой.
Итак, то , на чем должна основываться дрессировка, это темперамент вашей собаки и те цели, которые вы хотите достичь.

Если вам нужна собака для охраны огороженной территории, то подождите , пока она не достигнет зрелости и только тогда проведите с ней курс защитной дрессировки. Однако в этом случае не позволяйте такой собаке свободно находиться среди людей: для окружающих она небезопасна.
Если вам нужна собака для Шуцхунда, вы должны приспособить программу по добыче и защите к темпераменту и рефлексам своей собаки. Цель здесь- подготовить собаку с хорошим темпераментом, которая бы работала наряду с другими собаками в спортивной области. Дрессировка начинается с развития побуждения добычи с добавлением защиты, когда темперамент собаки уже это позволяет.
Если вам нужна служебная собака ( полицейская и т.п.) вы должны подходить к начальной дрессировке так же, как и в случае спортивной собаки (т.е. в добыче). Разница здесь в том, что служебная собака работает на гораздо более высоком уровне рефлекса борьбы, когда достигает зрелости.
Мое определение рефлекса борьбы таково: работа собаки с готовностью работы на добычу и интенсивностью защиты . Собака, работающая в режиме борьбы, смотрит на фигуранта как на противника. Ее дрессируют так, чтобы собака приобрела определенное отношение, что заставило бы ее кусать фигуранта (или преступника) в любом окружении и при любых обстоятельствах. А служебные собаки должны быть обучены так, чтобы для них не имело значения надет ли на фигуранте защитный костюм или рукав, надет ли на самой собаке намордник или на преступнике вовсе нет защитного рукава. Такая собака смотрит на все эти обстоятельства одинаковым образом: ее цель завладеть фигурантом или преступником в любом случае

http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_sequn.html

Я читать умею,и именно судя по вашим постам прихожу к выводу что с тем процессом как вы его обозначили „ Я думаю“ дела обстоят весьма плачевно.
вы видели мали рабочего или спортивного разведения,убегающих от ко или сао? ваши слова?“
“«„тут писали что если че то мали ого гоsmile
но я думаю их преимущество в скорости она их и спасет ...хрен КО или САО их догонят!!»

так предоставьте видео,или другие доказательства, где МАЛИ УБЕГАЕТ от сао или ко, за  свои слова надо отвечать,не так ли? И почему вы спрашиваете ,меня о каком то видео ,я нигде не говорил о том что мали обратит сао в бегство, ответит достойно,да

или опять будете юлить,типа„ я вам не гугл видео искать “

Вованыч, то спорил, то сам теперь Фраули цитируешь )))

zodiac :

вованыч :

zodiac :

Вы думаете или видели? Я например видел как кавказцы сваливают в драке,против уступающей в размере и силе оппонента,но превосходящего их духом

Вы читать умеете?
Там русским по белому написал ,что я так ДУМАЮ , именно по тому ,что овчарок в противостоянии другим собакам видел много,кроме исключений (подтверждающих правило)даже обсуждать нечего
Хотя если хотите пустить мали против САО,.. выложить результат и доказать  мою не правоту . Все в ваших силах!

Я читать умею,и именно судя по вашим постам прихожу к выводу что с тем процессом как вы его обозначили „ Я думаю“ дела обстоят весьма плачевно.
вы видели мали рабочего или спортивного разведения,убегающих от ко или сао? ваши слова?“
“«„тут писали что если че то мали ого гоsmile
но я думаю их преимущество в скорости она их и спасет ...хрен КО или САО их догонят!!»

так предоставьте видео,или другие доказательства, где МАЛИ УБЕГАЕТ от сао или ко, за  свои слова надо отвечать,не так ли? И почему вы спрашиваете ,меня о каком то видео ,я нигде не говорил о том что мали обратит сао в бегство, ответит достойно,да

или опять будете юлить,типа„ я вам не гугл видео искать “

То что ЯДУМАЮ плачевно для вас?
Или вы хотите сказать что САО или КО могут догнать Мали?
Ни чего не поделать терпите и плачьте если вам угодно:-)
Что по вашему достойно ответит?
Хотите доказать мою не правоту? С вас и аргументы:-)
Хотя...

Отредактировано вованыч (01 December 2014 20:26:14)

вованыч :

Victor :

Вованыч, то спорил, то сам теперь Фраули цитируешь )))

Конкретизируй пжс,что тебя смущает?

Я наоборот рад

вованыч :

zodiac :

вованыч :

Вы читать умеете?
Там русским по белому написал ,что я так ДУМАЮ , именно по тому ,что овчарок в противостоянии другим собакам видел много,кроме исключений (подтверждающих правило)даже обсуждать нечего
Хотя если хотите пустить мали против САО,.. выложить результат и доказать  мою не правоту . Все в ваших силах!

Я читать умею,и именно судя по вашим постам прихожу к выводу что с тем процессом как вы его обозначили „ Я думаю“ дела обстоят весьма плачевно.
вы видели мали рабочего или спортивного разведения,убегающих от ко или сао? ваши слова?“
“«„тут писали что если че то мали
но я думаю их преимущество в скорости она их и спасет ...хрен КО или САО их догонят!!»

так предоставьте видео,или другие доказательства, где МАЛИ УБЕГАЕТ от сао или ко, за  свои слова надо отвечать,не так ли? И почему вы спрашиваете ,меня о каком то видео ,я нигде не говорил о том что мали обратит сао в бегство, ответит достойно,да

или опять будете юлить,типа„ я вам не гугл видео искать “

То что ЯДУМАЮ плачевно для вас?
Или вы хотите сказать что САО или КО могут догнать Мали?
Ни чего не поделать терпите и плачьте если вам угодно:-)
Что по вашему достойно ответит?
Хотите доказать мою не правоту? С вас и аргументы:-)
Хотя...

Вижу что ваш процесс мышления „Я ДУМАЮ“ очередной раз зашел  в тупик,но я освежу вам память ,вы сказали«тут писали что если че то мали ого гоsmile
но я думаю их преимущество в скорости она их и спасет ...хрен КО или САО их догонят!!»
то есть их то есть мали  СПАСЕТ скорость , дальше продолжать?

Нормальные мужики за свои слова отвечают,а не юлят и уходят от прямого ответа

Отредактировано zodiac (01 December 2014 21:00:58)