Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 21 July 2008 01:27:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Ну в этом абсолютно согласен!
#52 02 August 2008 16:33:28
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первоптицы
Интересно, как соотносятся археоптерикс и компсогнат ? Являются ли они или их близкие предки потомками одного вида ? Ведь Европа тогда, кажется, была мелководным морем с множеством островов. Островная изоляция как известно способствует появлению новых видов. А потом, например, когда острова соединились, близкородственные виды не стали конкурировать из-за разных экологических ниш. Или анатомические отличия между археоптериксом и компсогнатом слишком значительны, как считаете ?
Неактивен
#53 02 August 2008 16:45:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
различия в скелете бесспорно есть, довольно сильные. но археоптериксов сближают с группой целурозавров, к которым относятся и компсогнаты.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#54 02 August 2008 16:58:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
А почему у археоптерикса есть защитная кость на глазах а у компсогната нет?
#55 02 August 2008 16:59:05
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первоптицы
Вероятно, о близком родстве говорить не приходится. Звероящер, не знаете, было ли у юрских целурозавров Европы склеротикальное кольцо (если я правильно называю это образование в глазнице), или оно появляется уже у археоптерикса?
Неактивен
#56 02 August 2008 17:06:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
склеральное кольцо у компсогната вероятно было, просто здесь не изображено, я видел реконструкции скелета компсогната где склеральное кольцо присутствовало. у сципионикса (правда он из раннего мела) из того же семейства что и компсогнат склеральные кольца точно были.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#57 02 August 2008 17:08:50
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первоптицы
А у компсогната отростки хвостовых позвонков (те, что на рисунке показаны идущими вниз) случайно не парные ?
Неактивен
#58 02 August 2008 17:11:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
да нет, вроде обычные, с гемальным каналом у основания.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#59 02 August 2008 17:17:59
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первоптицы
Но все равно, по-моему очень похожи. Еще и жили в одно время в одном месте. Я конечно не спец, но предствляю себе предка археоптерикса очень похожим на омпсогната.
Неактивен
#60 02 August 2008 17:37:55
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
да нас тут большинство не спецов
что похож-то наверняка, но сам компсогнат (род Compsognathus) не являлся предком археоптерикса, хотя бы потому уже (не вдаваясь в особенности анатомии) что они жили в одно время, а компсогнат даже немного позже и компсогнат был гораздо крупнее археоптерикса.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#61 02 August 2008 17:39:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
И у кроков оно есть?
#62 02 August 2008 17:52:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
кольцо? у современных костных склеральных колец нет, у некоторых вымерших были.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#63 02 August 2008 18:22:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Видел скелет какого-то каймана - у него были.
#64 02 August 2008 18:29:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
ни в одном скелете современных крокодилов костных склеральных колец нет.
а если ты про этот скелет гладколобого каймана, то там надбровные пластинки панциря, а не склеральные кольца.
Отредактировано Звероящер (02 August 2008 18:34:39)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#65 02 August 2008 19:05:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Они у всех? А почему отверстие такое маленькое?
#66 02 August 2008 19:12:25
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
что у всех? это НЕ кольца в глазах а костные щитки панциря над глазами, просто один тут "поник" в глазницу, а отверстия скорее всего образовались при выделке скелета.
на этом черепе они в нормальном положении и без отверстий
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#67 03 August 2008 21:33:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Слушай, мождет глупый вопрос но... у крокодилов что верхняя челюсть открывается? По черепцу именно такое ощущение.
#68 03 August 2008 22:01:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
вроде верхняя челюсть вместе с черепом подвижна относительно туловища.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#69 03 August 2008 22:11:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первоптицы
Я про такое слышал, но не верил. Ещё есть совершенно тупой миф что крокодилы открывают верхнюю челюсть а аллигаторы нижнюю или наоборот (не помню) - этим и отличаются.
#70 03 August 2008 22:16:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первоптицы
я честно говоря тоже имею некоторые сомнения по поводу открывания верхней, короче - мне нужен крокодил (живой или мертвый без разницы )
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#71 11 September 2008 03:20:16
#72 11 September 2008 03:33:36
#73 11 September 2008 14:26:19
Re: Первоптицы
Юрий.
Так вроде у него глазницы выставленные, а это нужно что-бы перья глазам не мешали, тут же он голенький?
Я про нижнию фотографию.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#74 11 September 2008 15:30:41
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Первоптицы
Первая реконструкция "перетырена" с одной очень известной старой реконструкции якобы летающих псевдозухий.
Неактивен