Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3001 28 November 2014 18:01:36

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ираклий73 :

Не догадались потренировать его на водяной пистоль, чтобы в разы снизить вероятность всаживания пульки на подлете. Сперва помуштровали бы псинку уходить с линии водяной струи, а опосля можно было бы покумекать и над чем-нить повеселее, что-нить типа пороховых газов с войлочным пыжом, а то и с резиновыми пульками. Хотя неубивающая, но болезненная пневматика была бы наверное попроще.))

От пуль уворачиваться? )))) Единственное что может сработать против пестика это резкий вход.

Неактивен

 

#3002 28 November 2014 18:04:17

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ираклий73 :

Victor :

На счет кусания человека. Как-то давно, когда у меня был далматин, мы гуляли с немецкой овчаркой. И моя собака гавкнула на прохожего. А немец после этого моментально сделал хватку по человеку со спины в область ключицы. Вот так.

Забежала сзади, встала на дыбы и хапнула за ключицу? или как? По какому курсу обучалась?
А вабче-то, обоих псин - в приют, хозов - за решетку. Чо за дела? (прессовать мирного прохожего). ))

Он проходил мимо и был уже к собаке спиной. Собака прыгнула на спину. Проходила ли какой курс дрессировки не знаю.

Отредактировано Victor (28 November 2014 18:04:47)

Неактивен

 

#3003 28 November 2014 19:07:24

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Не конкретный. Намерений не было.

Неактивен

 

#3004 28 November 2014 19:53:24

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

последователи И.В. http://youtu.be/9DQGYrA0bks

Неактивен

 

#3005 28 November 2014 20:22:18

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

последователи И.В. http://youtu.be/9DQGYrA0bks

)))) Не совсем - кусает в ближнюю точку и слушается хорошо.

Неактивен

 

#3006 28 November 2014 21:57:55

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Antisies :

вованыч :

Antisies
Ты не спорь просто возьми и за иди к сао  только не в костюме новогодней ёлки с герляндами канистр или в танке поля из пушки:-)
Просто зайди  раз они не кусаются ,я таких умников уже в травмотологию возил !
Кто же тебе не даёт:-)

Заходил уже и не раз. Главное, не пасовать перед собакой и давить на нее. САО, этого не выдерживают. Если конечно бояться его, повернуться спиной , то да, может и укусит. А уж если взять связку столь нелюбимых тобой канистр, то азиатов приходится отлавливать по участку. Ты говоришь о тех моментах, когда к САО заходит неграмотны человек, который не имеет представления о собаках. К примеру я, прекрасно знаю, как можно развалить азиата. Зайди ты так к моему, то что бы у тебя не было в руках и чтобы ты не делал, он тебя отработает. Я понимаю, что можно сесть на верхушку забора и оттуда пристрелить собаку и это факт. Но не рассыпешь как САО.

Антисиес
Вот интернет кишит крутыми мужиками которые и кавказцев и азиатов и корсов пачками гоняют и ломают,но блин кто же тогда те люди которых штопают в больницах?wink
Расскажи каких конкретно собак ты тестировал?
название питомников?возраст?
Или ты соседского безухова щенка за САО принимаешь?

Это не мужики крутые. Это кавказы и азиаты, на сегодняшний день, особо не отличаются от пуделей, по характеру.
По большей части, проверял кавказов. По САО, проверяли из Трайпла и Сирин. Были вроде и другие, но я не вникал. Скажу тебе честно: кавказы и тем более САО, в наше время, не могут показать нормальной работы, кроме как против дилетанта, который будет бояться.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3007 28 November 2014 22:03:11

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

какос :

Antisies :

какос :


НАИВНЫЙ.
ИЛИ ТЫ ДУМАЕШ САО к канистрам не льзя приучить.

Это ты наивный. Можно приучить, но с. Одним конкретным фигурантом. Сменится фигурант, изменится темп работы - все начнется сначала. Да и есть много других способов. К ним тоже приучивать  будешь? Если собаку нужно приучать не бояться, тот она уже непригодна для дальнейшей работы и возня с ней - лишь потеря времени.

О КАК ЗАВЕРНУЛ.
то есть другой фиг с канистрами и всё?ты реально или мы разных собак видим?и твои ты уверен что все разддражители выдержат не исключяя тех каторым ты их не учил?

Естественно. Даже и без канистр, при смене фигуранта, такие собаки пасуют.

Я ни к чему не приучивал. В процессе работы, у меня возникают новые идеи и мы их проверяем и имируем. Ни один САО и кавказ, такого не выдержат. Если бы хоть раз мой спасовал, то я бы вернул его заводчику. Для меня важно, чтобы собака проходила раздражитель с первого раза. Если нет, то можно возвращать назад и брать другую собаку.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3008 28 November 2014 22:04:55

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

Antisies :

Zodiac, я вам в личку написал

ok сасибо, на email имеее ввиду?

Да, на e-mail.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3009 28 November 2014 22:18:31

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

вованыч :

Antisies :


Заходил уже и не раз. Главное, не пасовать перед собакой и давить на нее. САО, этого не выдерживают. Если конечно бояться его, повернуться спиной , то да, может и укусит. А уж если взять связку столь нелюбимых тобой канистр, то азиатов приходится отлавливать по участку. Ты говоришь о тех моментах, когда к САО заходит неграмотны человек, который не имеет представления о собаках. К примеру я, прекрасно знаю, как можно развалить азиата. Зайди ты так к моему, то что бы у тебя не было в руках и чтобы ты не делал, он тебя отработает. Я понимаю, что можно сесть на верхушку забора и оттуда пристрелить собаку и это факт. Но не рассыпешь как САО.

Антисиес
Вот интернет кишит крутыми мужиками которые и кавказцев и азиатов и корсов пачками гоняют и ломают,но блин кто же тогда те люди которых штопают в больницах?wink
Расскажи каких конкретно собак ты тестировал?
название питомников?возраст?
Или ты соседского безухова щенка за САО принимаешь?

Это не мужики крутые. Это кавказы и азиаты, на сегодняшний день, особо не отличаются от пуделей, по характеру.
По большей части, проверял кавказов. По САО, проверяли из Трайпла и Сирин. Были вроде и другие, но я не вникал. Скажу тебе честно: кавказы и тем более САО, в наше время, не могут показать нормальной работы, кроме как против дилетанта, который будет бояться.

этих собак ты проверял?smilesmilesmilehttp://obitel-minsk.by/_oid100001487.html


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#3010 28 November 2014 22:23:40

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Да собственно не только рукав или костюм и сами  знакомые  фиги (портнеры по игре в кошки мышки)
и место где собака на занятиях прибывает в комфортном состоянии ,всё это включае
т в ней добычный драйв.
собаке ни чего не угрожает на площадке и говорить о проявлении у спортивных собак защитных инстинктов не совсем уместно

а,что на этих самых площадках где спортивных собак тренируют ,давление не дают? В борьбу не переводят? Не балансируют? А, потом в итоге на чм поедут их там прессанут,да незнакомый дядька в лобовую побежит,но им то по барабану,они же в комфортной зоне зависают до сих пор,потому как „талантливые дрессы“ им добычный драйв включили,а выключить забыли.....

Неактивен

 

#3011 28 November 2014 22:24:25

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

http://www.youtube.com/watch?v=eRDZej1bmsI по моему в эпизоде с палкой было переключение на вооружонную руку.

Неактивен

 

#3012 28 November 2014 22:28:02

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

мечта Зодиака и Антисиса? smile
http://www.youtube.com/watch?v=2Vj0GS1piyA


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#3013 28 November 2014 22:28:04

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Antisies :

вованыч :


Антисиес
Вот интернет кишит крутыми мужиками которые и кавказцев и азиатов и корсов пачками гоняют и ломают,но блин кто же тогда те люди которых штопают в больницах?wink
Расскажи каких конкретно собак ты тестировал?
название питомников?возраст?
Или ты соседского безухова щенка за САО принимаешь?

Это не мужики крутые. Это кавказы и азиаты, на сегодняшний день, особо не отличаются от пуделей, по характеру.
По большей части, проверял кавказов. По САО, проверяли из Трайпла и Сирин. Были вроде и другие, но я не вникал. Скажу тебе честно: кавказы и тем более САО, в наше время, не могут показать нормальной работы, кроме как против дилетанта, который будет бояться.

этих собак ты проверял?smilesmilesmilehttp://obitel-minsk.by/_oid100001487.html

Мне не нужно проверять всех этих собак подряд. Я прекрасно знаю те моменты, которые эти собаки не смогут преодолеть. И это диффект психики. На примере моей собаки, я могу показать, что его ни один раздражитель не сломает.вот тебе и разница в психике


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3014 28 November 2014 22:31:20

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

какос :

Antisies :


Это ты наивный. Можно приучить, но с. Одним конкретным фигурантом. Сменится фигурант, изменится темп работы - все начнется сначала. Да и есть много других способов. К ним тоже приучивать  будешь? Если собаку нужно приучать не бояться, тот она уже непригодна для дальнейшей работы и возня с ней - лишь потеря времени.

О КАК ЗАВЕРНУЛ.
то есть другой фиг с канистрами и всё?ты реально или мы разных собак видим?и твои ты уверен что все разддражители выдержат не исключяя тех каторым ты их не учил?

Естественно. Даже и без канистр, при смене фигуранта, такие собаки пасуют.

Я ни к чему не приучивал. В процессе работы, у меня возникают новые идеи и мы их проверяем и имируем. Ни один САО и кавказ, такого не выдержат. Если бы хоть раз мой спасовал, то я бы вернул его заводчику. Для меня важно, чтобы собака проходила раздражитель с первого раза. Если нет, то можно возвращать назад и брать другую собаку.

как всегда БЛА БЛА БЛА я б да мнеб ТЫ СНИМИ И ПОКАЖИ или секрет БИРЮКА ОБСИРАТЬ ВСЕ МАСТЕРА БЫЛИ только сами всё на словах а он под камеру без стиснений.
и пока что я видел только игровой ролик твоего мали в твоём дворе со знакомым фигом так что для меня ты просто пи....л задушевник и троль чюжих собак и парод.

Неактивен

 

#3015 28 November 2014 22:35:05

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

какос :

Antisies :

какос :


О КАК ЗАВЕРНУЛ.
то есть другой фиг с канистрами и всё?ты реально или мы разных собак видим?и твои ты уверен что все разддражители выдержат не исключяя тех каторым ты их не учил?

Естественно. Даже и без канистр, при смене фигуранта, такие собаки пасуют.

Я ни к чему не приучивал. В процессе работы, у меня возникают новые идеи и мы их проверяем и имируем. Ни один САО и кавказ, такого не выдержат. Если бы хоть раз мой спасовал, то я бы вернул его заводчику. Для меня важно, чтобы собака проходила раздражитель с первого раза. Если нет, то можно возвращать назад и брать другую собаку.

как всегда БЛА БЛА БЛА я б да мнеб ТЫ СНИМИ И ПОКАЖИ или секрет БИРЮКА ОБСИРАТЬ ВСЕ МАСТЕРА БЫЛИ только сами всё на словах а он под камеру без стиснений.
и пока что я видел только игровой ролик твоего мали в твоём дворе со знакомым фигом так что для меня ты просто пи....л задушевник и троль чюжих собак и парод.

Ну считай так - мне-то, по большому счёту, п...й. Я знаю возможности собак и готовлю к серьезному нормативу. А наличие крепкой психики собак других людей - меня не волнует.
По видео, ничего не определить. Слишком далек ты, от дрессуры


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3016 28 November 2014 22:49:57

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

какос :

Antisies :


Естественно. Даже и без канистр, при смене фигуранта, такие собаки пасуют.

Я ни к чему не приучивал. В процессе работы, у меня возникают новые идеи и мы их проверяем и имируем. Ни один САО и кавказ, такого не выдержат. Если бы хоть раз мой спасовал, то я бы вернул его заводчику. Для меня важно, чтобы собака проходила раздражитель с первого раза. Если нет, то можно возвращать назад и брать другую собаку.

как всегда БЛА БЛА БЛА я б да мнеб ТЫ СНИМИ И ПОКАЖИ или секрет БИРЮКА ОБСИРАТЬ ВСЕ МАСТЕРА БЫЛИ только сами всё на словах а он под камеру без стиснений.
и пока что я видел только игровой ролик твоего мали в твоём дворе со знакомым фигом так что для меня ты просто пи....л задушевник и троль чюжих собак и парод.

Ну считай так - мне-то, по большому счёту, п...й. Я знаю возможности собак и готовлю к серьезному нормативу. А наличие крепкой психики собак других людей - меня не волнует.
По видео, ничего не определить. Слишком далек ты, от дрессуры

НУ ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.
НЕ ВИДАТЬ НАМ ВИДЕО СУПЕР СОБАКИ.
ДА И САО с КО прячющехся в будку от одного твоего взгляда ДА ТРОЛЬ?

Неактивен

 

#3017 28 November 2014 22:51:33

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

вованыч :

Antisies :


Это не мужики крутые. Это кавказы и азиаты, на сегодняшний день, особо не отличаются от пуделей, по характеру.
По большей части, проверял кавказов. По САО, проверяли из Трайпла и Сирин. Были вроде и другие, но я не вникал. Скажу тебе честно: кавказы и тем более САО, в наше время, не могут показать нормальной работы, кроме как против дилетанта, который будет бояться.

этих собак ты проверял?smilesmilesmilehttp://obitel-minsk.by/_oid100001487.html

Мне не нужно проверять всех этих собак подряд. Я прекрасно знаю те моменты, которые эти собаки не смогут преодолеть. И это диффект психики. На примере моей собаки, я могу показать, что его ни один раздражитель не сломает.вот тебе и разница в психике

ты сам писал ,что больше КО ты только Корсов тестировал,вот тебе и вопрос где и каких?!!
Ты зоопсихолог,что бы говорить о диффектах психики?


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#3018 28 November 2014 22:54:07

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

какос :

Antisies :

какос :


как всегда БЛА БЛА БЛА я б да мнеб ТЫ СНИМИ И ПОКАЖИ или секрет БИРЮКА ОБСИРАТЬ ВСЕ МАСТЕРА БЫЛИ только сами всё на словах а он под камеру без стиснений.
и пока что я видел только игровой ролик твоего мали в твоём дворе со знакомым фигом так что для меня ты просто пи....л задушевник и троль чюжих собак и парод.

Ну считай так - мне-то, по большому счёту, п...й. Я знаю возможности собак и готовлю к серьезному нормативу. А наличие крепкой психики собак других людей - меня не волнует.
По видео, ничего не определить. Слишком далек ты, от дрессуры

НУ ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.
НЕ ВИДАТЬ НАМ ВИДЕО СУПЕР СОБАКИ.
ДА И САО с КО прячющехся в будку от одного твоего взгляда ДА ТРОЛЬ?

Наши города, находятся совсем недалеко, друг от друга. Если есть время, подъезжай. Я тебе одену ко тюм и сам попробуешь. Можешь взять своих собак. Если хочешь, я выйду без костюма против них.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3019 28 November 2014 22:57:56

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Antisies :

вованыч :


этих собак ты проверял?smilesmilesmilehttp://obitel-minsk.by/_oid100001487.html

Мне не нужно проверять всех этих собак подряд. Я прекрасно знаю те моменты, которые эти собаки не смогут преодолеть. И это диффект психики. На примере моей собаки, я могу показать, что его ни один раздражитель не сломает.вот тебе и разница в психике

ты сам писал ,что больше КО ты только Корсов тестировал,вот тебе и вопрос где и каких?!!
Ты зоопсихолог,что бы говорить о диффектах психики?

По кормам, это вообще клиника и зоопсихология здесь не причем. По сути, тупая наука. По корсам, питомник "Римский воин".
Ps. Знаешь, чем больше ты говоришь об этих породах, тем больше я убеждаюсь в твоей некомпетентности. Не обижайся, но это так. Я, к примеру, могу показать ярких представителей породы, которых сломать будет невозможно. С твоей стороны, я в этом дико сосневаюсь


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3020 28 November 2014 23:07:41

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

По каким кормам клиника?
Тебе простой вопрос задают ты про мою компетентность пишешь?
Ты как вообще?
Спс что с третий попытки озвучил питомник!


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#3021 28 November 2014 23:09:24

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

какос :

Antisies :


Ну считай так - мне-то, по большому счёту, п...й. Я знаю возможности собак и готовлю к серьезному нормативу. А наличие крепкой психики собак других людей - меня не волнует.
По видео, ничего не определить. Слишком далек ты, от дрессуры

НУ ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.
НЕ ВИДАТЬ НАМ ВИДЕО СУПЕР СОБАКИ.
ДА И САО с КО прячющехся в будку от одного твоего взгляда ДА ТРОЛЬ?

Наши города, находятся совсем недалеко, друг от друга. Если есть время, подъезжай. Я тебе одену ко тюм и сам попробуешь. Можешь взять своих собак. Если хочешь, я выйду без костюма против них.

приеду если за гипсом соберусь а вот на щёт моих я их брал для охраны територии и таскать собак по 70 кг через границу это не моё и не их а с учётом того минимума команд каторые они знают Я ДО ГРАНИЦЫ С НИМИ НЕ ДОЕДУ меня тупо закроют а их пристрелят.

Неактивен

 

#3022 28 November 2014 23:12:29

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

По каким кормам клиника?
Тебе простой вопрос задают ты про мою компетентность пишешь?
Ты как вообще?
Спс что с третий попытки озвучил питомник!

он реально на тролит и причём в нагляк.

Неактивен

 

#3023 28 November 2014 23:19:13

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

По каким кормам клиника?
Тебе простой вопрос задают ты про мою компетентность пишешь?
Ты как вообще?
Спс что с третий попытки озвучил питомник!

Не корма, а породы - пишу с планшета, а он бывает словарь включает.
По породам, я уверен, ты и сам все понимаешь


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3024 28 November 2014 23:21:27

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

какос :

Antisies :

какос :


НУ ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ.
НЕ ВИДАТЬ НАМ ВИДЕО СУПЕР СОБАКИ.
ДА И САО с КО прячющехся в будку от одного твоего взгляда ДА ТРОЛЬ?

Наши города, находятся совсем недалеко, друг от друга. Если есть время, подъезжай. Я тебе одену ко тюм и сам попробуешь. Можешь взять своих собак. Если хочешь, я выйду без костюма против них.

приеду если за гипсом соберусь а вот на щёт моих я их брал для охраны територии и таскать собак по 70 кг через границу это не моё и не их а с учётом того минимума команд каторые они знают Я ДО ГРАНИЦЫ С НИМИ НЕ ДОЕДУ меня тупо закроют а их пристрелят.

Между нашими странами, границы нет.  О каких "закроют" и "пристреят" ты говоришь?  Если приедешь, много нового для себя откроешь.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#3025 28 November 2014 23:34:53

какос
Без пяти минут зоолог
Откуда: БРЯНСК
Зарегистрирован: 05 February 2013
Сообщений: 1369
Вебсайт

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

какос :

Antisies :


Наши города, находятся совсем недалеко, друг от друга. Если есть время, подъезжай. Я тебе одену ко тюм и сам попробуешь. Можешь взять своих собак. Если хочешь, я выйду без костюма против них.

приеду если за гипсом соберусь а вот на щёт моих я их брал для охраны територии и таскать собак по 70 кг через границу это не моё и не их а с учётом того минимума команд каторые они знают Я ДО ГРАНИЦЫ С НИМИ НЕ ДОЕДУ меня тупо закроют а их пристрелят.

Между нашими странами, границы нет.  О каких "закроют" и "пристреят" ты говоришь?  Если приедешь, много нового для себя откроешь.

о таких не приучены они к намордникам и людям по дороге сожрут кого не будь если ещё удастся их куда запихнуть(не приучены они у меня к поездкам)не для того брал.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry