Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3501 26 November 2014 20:40:09
- Артур
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Липецк
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 5164
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Evander :
Артур :
Victor :
Проверяйте как в правилах CD в США. Там по-моему требуется не очень крупный кабан. Но не факт что собака, схватив такого, 300 килограммового не станет просто облаивать. Вы это готовы принять? Короче, я не знаю. Посмотрите опыт США, Аргентины... В Аргентине я видел видео просто с загоном без деревьев.Мое мнение, что основной тест должен быть с в меру жестким, но небольшим кабанчиком, но проверка по крупному зверю должна быть, бульдог должен брать и огромного зверя.
Не должен...
Т.е. бульдог, собака, которая никогда не сдается (исторически сложившийся стереотип) по-твоему может перейти в облай крупного зверя? Тогда уровень злобы там не бульдожий, есть даже маленькие ягды, способные идти на любого зверя.
Они могут, потому что они думают, что могут.
Неактивен
#3502 26 November 2014 20:43:05
- Артур
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Липецк
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 5164
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Evander :
Артур :
Evander :
Вить, не передёргивай... Мясо я ем, животных для этой цели и выращивают, я и против охоты ничего не имею, но только если она не ради удовольствия, а когда это единственный источник пищи...
Не согласен, так можно сказать, что мясо вообще не стоит есть, ведь это не единственный источник пищи, можно веганом заделаться. Как кто-то сказал выше, мясо дикого зверя во много раз вкуснее, чем мясо домашних животных, так почему бы не охотиться, если это в удовольствие и регулируется законом.
Я против охоты ради драйва, я против убийства животных ради удовольствия, так можно и на человека начать охотиться. Приходилось наблюдать конечную стадию таких охотников, у которых от многолетней охоты поехала крыша и они начинали стрелять в людей...
Если не будет этой охоты, то численность животных будет регулировать сама природа, и это будет более жестокие методы. И я не говорю об охоте ради чистого драйва, в конечном итоге ты еще получаешь ценное и вкусное мясо и различные трофеи. Дог-файт, который ты не осуждаешь, не менее бесполезное, с точки зрения обычных дилетантов, занятие.
Они могут, потому что они думают, что могут.
Неактивен
#3503 26 November 2014 20:46:13
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Evander :
Ириша :
Что касается проверки кетч-дога по питбулю, то лично для меня непонятно. Кетч-дог-это работа по свинюшке ведь. Например, если б мне нужны были кетч-доги, то наоборот, было бы мне удобней иметь собак, которые способны жить и работать с себе подобными. То бишь, я бы не развивала в них злобу к собакам.
Я считаю, что это не злоба к собакам, а скорее жажда борьбы, да и развить её нельзя, это либо есть либо нет... Кроме того, это качество действует только к тем собакам, которых бульдог считает посторонними, со своими же в основном всё нормально...
А например, если из помёта в помёт тестировать по питбулю, то в конечном результате бульдоги всё драчливей и драчливей с себе подобными не станут? Но ведь они потом начнут из поколения в поколение переключаться и на своих же соплеменников...Ты так не считаешь?
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3504 26 November 2014 20:50:09
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Артур :
TAX118 :
Вот поэтому и говорю, что выяснить наличие мотивации нужно. Потому что ее наличие, как выясняется, не константа. Например, я не так давно с удивлением (и с достаточной степенью достоверности) узнала, что бывают бульдоги, совсем или почти совсем лояльные к людям, собакам.
Но выяснять такие вещи вполне можно не рискуя здоровьем и жизнью собаки. Если, конечно, именно это и не доставляет удовольствие...Ну вот выясните вы наличие мотивации по человеку у бульдога, проверите ее выраженность, доведя до грани. И что даст это знание в работе по зверю, это отдельная мотивация, и даже выяснив, что она есть, вы ничего не сможете сказать о ее выраженности, пока не протестируете.
Я так не считаю, поскольку мотивация это отдельно, а способность к борьбе отдельно.
Мотивация к зверю (человеку/собаке/пастьбе или еще чему) или есть, или нет. А вот степень ее возможной реализации (если она есть!) будет зависеть от способности собаки бороться.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#3505 26 November 2014 20:51:29
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Ириша :
Evander :
Ириша :
Что касается проверки кетч-дога по питбулю, то лично для меня непонятно. Кетч-дог-это работа по свинюшке ведь. Например, если б мне нужны были кетч-доги, то наоборот, было бы мне удобней иметь собак, которые способны жить и работать с себе подобными. То бишь, я бы не развивала в них злобу к собакам.
Я считаю, что это не злоба к собакам, а скорее жажда борьбы, да и развить её нельзя, это либо есть либо нет... Кроме того, это качество действует только к тем собакам, которых бульдог считает посторонними, со своими же в основном всё нормально...
А например, если из помёта в помёт тестировать по питбулю, то в конечном результате бульдоги всё драчливей и драчливей с себе подобными не станут? Но ведь они потом начнут из поколения в поколение переключаться и на своих же соплеменников...Ты так не считаешь?
Драчливей они станут не если тестировать, а если отбирать.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#3506 26 November 2014 20:55:48
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
TAX118 :
Ириша :
Evander :
Я считаю, что это не злоба к собакам, а скорее жажда борьбы, да и развить её нельзя, это либо есть либо нет... Кроме того, это качество действует только к тем собакам, которых бульдог считает посторонними, со своими же в основном всё нормально...А например, если из помёта в помёт тестировать по питбулю, то в конечном результате бульдоги всё драчливей и драчливей с себе подобными не станут? Но ведь они потом начнут из поколения в поколение переключаться и на своих же соплеменников...Ты так не считаешь?
Драчливей они станут не если тестировать, а если отбирать.
То есть, отбирать тех, кто прошел успешно тест с питбулем и в то же время могут уживаться с сворой своих же (ну допустим, две суки)?
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3507 26 November 2014 20:59:06
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Ириша :
TAX118 :
Ириша :
А например, если из помёта в помёт тестировать по питбулю, то в конечном результате бульдоги всё драчливей и драчливей с себе подобными не станут? Но ведь они потом начнут из поколения в поколение переключаться и на своих же соплеменников...Ты так не считаешь?Драчливей они станут не если тестировать, а если отбирать.
То есть, отбирать тех, кто прошел успешно тест с питбулем и в то же время могут уживаться с сворой своих же (ну допустим, две суки)?
Что значит "прошел успешно"? Успешность/неуспешность - понятие субъективное, на усмотрение того, кто тестирует. А усиление качества (любого) можно получить в некотором количестве потомства при отборе тех, у кого оно выражено максимально.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#3508 26 November 2014 21:00:44
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Артур :
Что-то мне не кажется, что это так, бульдог скорее должен ненавидеть собак, испытывая именно желание убивать. И это конечно будет крайне осложнять работу в команде. Но бульдоги именно такими и должны быть, фермеры раньше не держали однополых бульдогов. И все же асоциальность бульдогов думаю ниже, чем у питов, и если они будут расти с собаками с детства, то будут их терпеть. По крайней мере тех собак, которые не бросят им вызов.
Для меня злоба у собаки, означает её неуравновешенность, проявление неуверенности и слабости, такая собака может сломаться достаточно быстро. У бульдога должна зашкаливать уверенность в своих силах и огромная жажда борьбы...
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#3509 26 November 2014 21:04:04
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Ириша :
Evander :
Ириша :
Что касается проверки кетч-дога по питбулю, то лично для меня непонятно. Кетч-дог-это работа по свинюшке ведь. Например, если б мне нужны были кетч-доги, то наоборот, было бы мне удобней иметь собак, которые способны жить и работать с себе подобными. То бишь, я бы не развивала в них злобу к собакам.
Я считаю, что это не злоба к собакам, а скорее жажда борьбы, да и развить её нельзя, это либо есть либо нет... Кроме того, это качество действует только к тем собакам, которых бульдог считает посторонними, со своими же в основном всё нормально...
А например, если из помёта в помёт тестировать по питбулю, то в конечном результате бульдоги всё драчливей и драчливей с себе подобными не станут? Но ведь они потом начнут из поколения в поколение переключаться и на своих же соплеменников...Ты так не считаешь?
Нормальный бульдог такой и есть и, чтобы сохранялись его качества у потомков, конечно нужно подобное тестирование...
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#3510 26 November 2014 21:07:19
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Ириша :
То есть, отбирать тех, кто прошел успешно тест с питбулем и в то же время могут уживаться с сворой своих же (ну допустим, две суки)?
У Наталии 3 суки, у меня 2 и при этом агрессия только к посторонним собакам, к друг другу агрессии нет совсем...
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#3511 26 November 2014 21:08:47
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
На самом деле никогда не слышал чтобы кто-то где-то отбирал бульдогов по дракам.
Неактивен
#3512 26 November 2014 21:11:13
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Evander :
Ириша :
Evander :
Я считаю, что это не злоба к собакам, а скорее жажда борьбы, да и развить её нельзя, это либо есть либо нет... Кроме того, это качество действует только к тем собакам, которых бульдог считает посторонними, со своими же в основном всё нормально...А например, если из помёта в помёт тестировать по питбулю, то в конечном результате бульдоги всё драчливей и драчливей с себе подобными не станут? Но ведь они потом начнут из поколения в поколение переключаться и на своих же соплеменников...Ты так не считаешь?
Нормальный бульдог такой и есть и, чтобы сохранялись его качества у потомков, конечно нужно подобное тестирование...
Не поняла...То есть, те бульдоги, которые уживаются-они не есть норма?
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3513 26 November 2014 21:11:29
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Victor :
На самом деле никогда не слышал чтобы кто-то где-то отбирал бульдогов по дракам.
Что ты называешь драками...?
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#3514 26 November 2014 21:12:23
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Evander :
Ириша :
То есть, отбирать тех, кто прошел успешно тест с питбулем и в то же время могут уживаться с сворой своих же (ну допустим, две суки)?
У Наталии 3 суки, у меня 2 и при этом агрессия только к посторонним собакам, к друг другу агрессии нет совсем...
Я бы уточнила: ни ты, ни я, категорически не создаем условий для возможности роста и реализации агрессии между своими собаками. В смысле, не на самотёк всё пущено.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#3515 26 November 2014 21:12:39
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Evander :
Ириша :
То есть, отбирать тех, кто прошел успешно тест с питбулем и в то же время могут уживаться с сворой своих же (ну допустим, две суки)?
У Наталии 3 суки, у меня 2 и при этом агрессия только к посторонним собакам, к друг другу агрессии нет совсем...
Так я и говорю...А если начнут тестировать всех по питбулю, то не нарушится ли эта гармония (так назову)?
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3516 26 November 2014 21:13:10
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Ириша :
Не поняла...То есть, те бульдоги, которые уживаются-они не есть норма?
Любит прессовать других собак, при чём чем выше уровень сопротивления, тем выше напор бульдога...
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#3517 26 November 2014 21:13:46
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Ириша :
Evander :
Ириша :
А например, если из помёта в помёт тестировать по питбулю, то в конечном результате бульдоги всё драчливей и драчливей с себе подобными не станут? Но ведь они потом начнут из поколения в поколение переключаться и на своих же соплеменников...Ты так не считаешь?Нормальный бульдог такой и есть и, чтобы сохранялись его качества у потомков, конечно нужно подобное тестирование...
Не поняла...То есть, те бульдоги, которые уживаются-они не есть норма?
Скорее всего те, которые уживаются, смотрят на своих совсем не так, как на чужих. Типа мухи отдельно, котлеты отдельно))
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#3518 26 November 2014 21:14:22
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Ириша :
Evander :
Ириша :
То есть, отбирать тех, кто прошел успешно тест с питбулем и в то же время могут уживаться с сворой своих же (ну допустим, две суки)?
У Наталии 3 суки, у меня 2 и при этом агрессия только к посторонним собакам, к друг другу агрессии нет совсем...
Так я и говорю...А если начнут тестировать всех по питбулю, то не нарушится ли эта гармония (так назову)?
За других говорить не буду, а в моей стае всё будет так как я захочу...
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#3519 26 November 2014 21:17:49
- Ириша
- Профессор
- Зарегистрирован: 23 February 2010
- Сообщений: 7011
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Evander :
Ириша :
Evander :
У Наталии 3 суки, у меня 2 и при этом агрессия только к посторонним собакам, к друг другу агрессии нет совсем...Так я и говорю...А если начнут тестировать всех по питбулю, то не нарушится ли эта гармония (так назову)?
За других говорить не буду, а в моей стае всё будет так как я захочу...
А питбулей сможешь в стаю собрать, и чтобы они тебя вожаком считали и по твоим правилам жили?)) Ну это я просто шучу Ты прям Цезарь Миллан))
Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!
Неактивен
#3520 26 November 2014 21:19:10
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Evander :
Victor :
На самом деле никогда не слышал чтобы кто-то где-то отбирал бульдогов по дракам.
Что ты называешь драками...?
Мы ведь не о боях говорим, значит драки.
Неактивен
#3521 26 November 2014 21:22:19
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Victor :
Evander :
Victor :
На самом деле никогда не слышал чтобы кто-то где-то отбирал бульдогов по дракам.
Что ты называешь драками...?
Мы ведь не о боях говорим, значит драки.
Называй как хочешь, смысл от этого не меняется...
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#3522 26 November 2014 21:35:43
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Артур :
Т.е. бульдог, собака, которая никогда не сдается (исторически сложившийся стереотип) по-твоему может перейти в облай крупного зверя? Тогда уровень злобы там не бульдожий, есть даже маленькие ягды, способные идти на любого зверя.
Про облай говоришь ты, я не сказал про это ни единого слова... Ещё раз повторяю, что злобу у бульдога считаю серьёзным недостатком... Кроме того существует огромная разница в понятиях (пойти на крупного, сильного зверя это одно, а взять его совсем другое). Ягд не обладает необходимым упорством, он то как раз обладает только злобой, что и делает его неуравновешенной собакой не способной достойно выглядеть против нападающего упорного оппонента, ягд способен только атаковать того, кто действует в защите...
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#3523 26 November 2014 21:43:31
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Evander :
Артур :
Т.е. бульдог, собака, которая никогда не сдается (исторически сложившийся стереотип) по-твоему может перейти в облай крупного зверя? Тогда уровень злобы там не бульдожий, есть даже маленькие ягды, способные идти на любого зверя.
Про облай говоришь ты, я не сказал про это ни единого слова... Ещё раз повторяю, что злобу у бульдога считаю серьёзным недостатком... Кроме того существует огромная разница в понятиях (пойти на крупного, сильного зверя это одно, а взять его совсем другое). Ягд не обладает необходимым упорством, он то как раз обладает только злобой, что и делает его неуравновешенной собакой не способной достойно выглядеть против нападающего упорного оппонента, ягд способен только атаковать того, кто действует в защите...
Ерунду пишешь про ягда. Еще не каждый бульдог отважится на то, что могут злобнейшие из ягдов. И злоба это охотничий термин в данном случае. И уравновешенные собаки среди них есть.
Неактивен
#3524 26 November 2014 21:45:08
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Ириша :
Evander :
Ириша :
Так я и говорю...А если начнут тестировать всех по питбулю, то не нарушится ли эта гармония (так назову)?За других говорить не буду, а в моей стае всё будет так как я захочу...
А питбулей сможешь в стаю собрать, и чтобы они тебя вожаком считали и по твоим правилам жили?)) Ну это я просто шучу Ты прям Цезарь Миллан))
Конечно смогу, другой вариант для меня не приемлем...
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#3525 26 November 2014 21:48:38
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Фермерские бульдоги (Пит - бульдоги)
Victor :
Ерунду пишешь про ягда. Еще не каждый бульдог отважится на то, что могут злобнейшие из ягдов. И злоба это охотничий термин в данном случае. И уравновешенные собаки среди них есть.
Поставь любого ягда против Пери и ты сразу всё поймёшь... Ягд будет раздавлен и сломлен раньше чем погибнет и произойдёт это очень быстро, даже мяукнуть не успеет...))
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен