Ираклий73 :

zodiac :

не говоря уже о послушке

Я же говорю: лодырь. )))))

zodiac :

вы там кем на границе служили?

Декоем. )))))))))))))
А что-нибудь более существенное, более принципиальное и доказательное, чем слова и взаимные подъ...ки, мы сможем выложить, Зодиак? ))

Не было такой должности,как и должности помощника , ребята сами работали ,или „исс“ назначал,или кто залетал с чем то,и отрабатывал помощником, вместо того чтобы вольеры чистить
Вопросов больше нет к вам Ираклий Вахтангович Бирюкидзе

Отредактировано zodiac (26 November 2014 06:37:51)

zodiac :

вы костюм из бр видели? Хват в бр, разве такой же как в фр? Собаки в бр не помощнее ли будут чем в фр? Что можно пускать бр собаку на дресса который одет в фредди? Никто не пытался подставить этого дресса ,более того он сам попросил собаку и видео снять.
И какой вы фигурант, если считаете что азиаты или апбт доминантнее мали ,в схватке с человеком? Бои собак  не показатель вообще ,да и мали если что ответят мало не покажется

Зодиак
Я вам открою тайну что вы больше не говорили «у Бирюков хороший ДОМИНАНТНЫЙ пес и про правильной подготовке»
Для АПБТ не свойственно проявлять соцдоминантномть,у них добыча ,драйвборьбы ,охотничий мечтает,могут зашкаливать,но вот признаков домининирования нет не клюдям,ни к собакам .
А вот САО наоборот дерется из доминантных побуждений (установления иерархии)
По чему вы эти породы в плане доминирования через запятую не пишите
Теперь урчание овчарок ,вам самому пришло в голову написать ,что собаки из КНПВ очень доминантны!
Потрудитесь тогда объяснить в чём она выражается ?
Отношении с проводником,другими собаками?
В отношении с фигурантом возможны либо добычное поведение либо злоба

Доминантность овчарок выражается в стремлении подчинить противника (фигуранта) в борьбе. Все это оценивается в шуцхунд как "выражено", например. Только не надо утрировать, т.к. это только часть драйва борьбы. И не надо сюда приплетать собачьи бои, хотя и у пита это тоже присутствует, но только к собакам (помимо других драйвов, которое не выражены у тех же САО).

Инстинкт борьбы понятие условное в служебной кинологии, т.к. само понятие "инстинкт" как таковое обозначает наследственную координацию, которая служит собаке для сохранения рода.

Из Райзера

Но только охотничий инстинкт - это, конечно, еще не инстинкт борьбы. Успешное использование собакой охотничьих действий является второй составной частью инстинкта борьбы.

Но самое важное, что определяет инстинкт борьбы - это активная составляющая инстинкта агрессии, т.е. социальная агрессивность (собака должна видеть в помощнике конкурента). Объект конкуренции может быть различным: это может быть добыча, или здесь могут срабатывать социальные мотивации, т.е. собака должна быть доминантной и стремиться подчинить себе помощника, поскольку он всегда выступает как источник угрозы.

Отредактировано Victor (26 November 2014 10:26:27)

Victor :

На счет драйвов, не забывай добавлять: "по Вованычу" )))

Насчет драйвов,не нужно лезть в дебри и искать один грамм чего то одного в составе другого драйва их составляющие,достаточно рассматривать состояние в котором находиться собака!
Нет собаки не имеющих каких либо драйвов вообще степень выраженности разная .
Вить в ринге у овчарок весь социум состоит из проводника,фига,судьи и помощником,ГДЕ собака может проявлять СОЦИАЛЬНУЮ ДОМИНАНТНОСТЬ?
в том и дело ,что оценивают они всё,а на деле кода хозяйке такого чемпиона ИПО бьют в ..
у собаки «не выраженно» получается тебя ни чего не удивляет?
Невозможно определить защитные качества собаки не подвергнут её саму опасности всё остальное игра в песочке .

Отредактировано вованыч (26 November 2014 13:03:58)

Та все нормативы не дураки разработали,вот только массовое и повальное увлечения меняют весь смысл превращая норматив для допуска в разведению в спорт высоких достижения
Со своим перекосоми если в спорте оценивают стабильность и глубину хвата,то и набирать балы будут собаки с выраженной добычей ибо они находятся в комфортном для себя состоянии.
можно только предполагать но думаю ГДРвские собаки в ИПО как в спорте врятли получили бы высокие места.небыли раньше собаки так моьивированны на игру,потому что методы подготовки не строились на одной положительном подкреплении ,щас собаки всю всё время играют находясь то в добыче то в драйве обладания  в этом разница между старым зкс  и нынешним ипо ,именно в методике подготовки

Отредактировано вованыч (26 November 2014 13:46:30)

Вить тут нужно само воспитание щенка и способ выработки навыка нужно учитывать
Нынешнии спорт собаки пребывают всё время в «счастливом идиотизме и неведении»..
Раньше же собака с детства знала о наличии у человека сапога и прочих неприятностей,от сюда и отношение к людям у собаки было принципиально другим ,и на уроках злобы собаки защищались как могли
Конечно любая хватка с удержанием (без явной борьбы) подразумевает ,что собака может перейти в добычу  либо просто потерять интерес во избежание задобыченности собаки переключает на человека,т.е. Сбросил рукав и вывел собаку на проявление агрессии к себе(фигуранту).

Вить
Мы ведь знаем ,что отпуск элемент послушки .
К стати о быстрой утомляемости,добычных собаки тоже не так всё однозначно,пример ФР    и модиоринг,там собаки работают гораздо более длительное время чём в ИПО
Облай тоже возможен в обоих случаях.
Тут пишется так как оно должно было бы быть .
Но согласись я не один сторонник того ,что ИПО -спорт
И защитные качества собаки в нём уже не важны
А спортсмены и заводчики «служебных»собаки которые ни где не служат хз сколько поколений ,будут преподносить спорт достижения как рабочие качества,просто им так выгодно.

enzo :

булли кутту готовят к защите, что можете сказать по его поведению?  https://vk.com/video-45923869_170900130

Думаю,что Антисис с канистрами загонит на дерево такую собаку(шучу)
безбашенной смелости чет не видео
А какой возраст собаки?

Victor :

Молоссофил :

Victor :

Так что дело не в политике.

Точно! Дело в почти гениальном маркетинге! Сравнимо с маркетингом братьев МакДональдов, заполонивших весь мир фастфуднями.

Маркетинга у них нет. Все ориентировано на ведомства, если о KNPV конкретно говорить. И KNPV по миру никак не распространился. Он есть только в Голландии. По миру распространены только международные (FCI) системы - IPO и МондиоРинг.

Там, где имеют место быть акты купли-продажи, всегда присутствует маркетинг...

Отредактировано Молоссофил (26 November 2014 16:31:22)

вованыч :

enzo :

булли кутту готовят к защите, что можете сказать по его поведению?  https://vk.com/video-45923869_170900130

Думаю,что Антисис с канистрами загонит на дерево такую собаку(шучу)
безбашенной смелости чет не видео
А какой возраст собаки?

это ты шутиш а он реально это знает.

enzo :

булли кутту готовят к защите, что можете сказать по его поведению?  https://vk.com/video-45923869_170900130

собак по ходу молодой не уверенный уходит в оборону,дразнила хрень такой может только собаку споганить а не вытенуть из неё уверенность и драйв.

Ираклий73 :

Она может потерять и все свои качества, если ее не подготовить под реал. )) За примером далеко ходить не надо, достаточно вспомнить Гросса с Тишей, хотя до настоящего реала там было ой как далеко - начиная с костюмов вместо скрыток и заканчивая символическими, т.е. больше психологическими ударами мягкого стека.

Основные качества генетические. Кстати от символических ударов по спине Тиши палка погнулась.

Ираклий73 :

Она должна работать в условиях приближенных к реальным, тогда и будет хоть какая-то гарантия, что действительно сработает в жизни, когда приспичит.

Еще раз повторю, что по настоящему надежной может быть только генетика.

Ираклий73 :

О слабой собаке здесь даже не поется - единственное, что она сможет, это отвлечь внимание злыдней одним своим присутствием, даже не делая демонстративных наскоков в их сторону (что в общем-то уже кое-что, хотя конечно маловато). Но даже сильная псинка, оказавшись в неплощадочной (нестандартной) ситуации, скорее всего растеряется из-за отсутствия элементарного опыта и в лучшем случае перейдет в злобный облай с ложными выпадами (при условии, что у нее с АОР все в порядке).
   Вот как-то так. А ты, Виктор, небось думал, что просто снизится скорость входа и сила хватки?))

Во-первых я говорил о подготовленной собаке, поэтому да, - о хватке. Что касается неподготовленной собаки, то самому интересно. Дмитрий писал что может и хватку сделать нормальная собака.

Отредактировано Victor (26 November 2014 21:22:00)

zodiac :

Никакими  накладками и прочей ерундой,нельзя „собрать“ собаку  для реального противостояния с человеком ,такими рождаются и довольно редко и одни из главных поставщиков являются кнпв,отбирающих соцдоминантов среди своих собак

=Victor
Специально же написал чтобы не утрировали. Он присутствует не в чистом виде, а как компонент коктейля под названием инстинкт борьбы. Все правильно истолковали.[/quote
Виктор вы с Зодиаком считаете что доминантность входит в коктейль борьбы только в КНПВ,в других дисциплинах собаки борятся без этого компонента или не борятся вообще?
Походу ты как то Неверно Зодиака истолковал:-)

Отредактировано вованыч (26 November 2014 21:37:32)