Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 10 September 2008 04:26:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Итак, по пунктам:
1) Лев в целом более северный. Смилодон в целом более южный.
2) Лев в целом (если не полностью) тундровый. Смилодон предпочитал более лесистые районы.
3) "Кроме того, ты НИЧЕМ не показал, что смилодоны не были способны пользоваться клыками. Извини, но говоришь ерунду. То, что человек не может воткнуть костяной кинжал в брюхо слона руками, никаким образом не говорит о том, что смилодон не был в состоянии использовать собственные клыки для поражения брюшины и кишечника/горла хоботных."

Я это обосновал двумя вещами. 1. Человек не то что не может воткнуть костяной нож по рукоять в слона, даже если он возьмёт клык смилодона и присобачит его на древко (топор) то всё равно это ему не удасться. Или ты хочешь сказать что сила удара таким топором слабее чем у смилодона шеей?
2. При большом размахе сверху-вниз он должен будет сильно закинуть голову вверх и назад (откинуть), но он так не может ибо челюсть мешает - при максимально раскрытой пасти просвет между нижними клыками и кончиками верхних клыков всё же недостаточно большой.
3. Смилодон чаще атаковал шею сбоку от позвоночника. В брюхо сбоку он не атаковал - можно было сломать клыки о рёбра и потом на боках у слона толстая шкура и ОЧЕНЬ много шерсти (у мамонта). При "подныривании" под слона и вонзания клыков непосредство в пузо удар получился бы ОЧЕНЬ слабым, так как надо было дико вывернуть шею. Помнишь я тут выкладывал статью о смилодонах? Так были отличные зарисовки как саблезубые убивали назем. ленивцем и носорогов. Посмотри.
Насчёт смилодонов я много читал, и на англ. тоже, щас лень.

И ещё раз о шее. У смилодона череп очень узок. При таком раскладе его позвонки не могли быть массивными, особенно тонкими были аксис и атлант. Не толще а то и тоньше чем у крупных тигров весом в 300 кг.

 

#377 10 September 2008 04:28:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Насчёт добычи. ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ниши смилодона, арктодуса и атрокса пересекались, НО:
Смилодон гораздо чаще них нападал на мелкоту толстокожих. Арктодус нападал на бизонов чаще льва, а лев нападал чаще на оленей, на которых смилодон охотился крайне редко в силу своей крайне хреновой выносливости и относительно малой скорости бега.

 

#378 10 September 2008 09:21:09

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Уточнение насчет тигра.Тигр не стремится к стайности.Два исключения.Первое.Мать с тигрятами.В силу того что тигрята долго живут с матерью,размеры детей приближаются к размеру матери.А тигрят самцов иногда превосходят.Плюс иногда самец отец(именно отец) при избытке корма может часто кормиться вместе.Второй.Молодые родственные тигры отделившись от матери какое-то время охотятся сообща.

Неактивен

 

#379 10 September 2008 09:23:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Артем ,нужно читать статьи которые выкладываються на форум? Смилодон охотился из засады на всех подряд у водопоев, в высокой траве и кустарниках  , а с учетом колективной охоты , даже несколько особей , это был главный хищник своего времени и територии, количество находок это поттверждают и это сухой факт! Посчитай сколько просуществовал смилодон как вид, и атрокс с арктодусом и все станет ясно, кто более приспособленый , сильный и выносливый, тоже сухой факт! Все дело в том , что сейчас живут современные аналоги атрокса  и ничего выдумывать ненужно , а аналогов смилодона увы нет и здесь есть о чем дисскусировать и предпологать, ясно одно, что смилодон самая необычная и совершенная кошка всех времен, и по своей популярности с ней никто несравниться!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#380 10 September 2008 09:27:28

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Доктор неправ.Он говорит что смилодоны сбились в стаи чтобы противостоять атроксу.И забывает что смилодоны аборигены америки и живут там два миллиона лет.Скорее атрокс колонизировав сев.америку в южной наткнулся на популяторов,что положило конец его экспансии.

Неактивен

 

#381 10 September 2008 09:37:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Доктор все прекрасно понимает, но гордость свое берет, по себе знаюwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#382 10 September 2008 13:30:35

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Некоторые специалисты выделяют размерные классы кошек(хищных).Раньше я пытался понять почему огромный ягуар 150кг не сильнее взрослого тигра 150кг(небольшого подвида).Потом прочитал рассказ французкого исследователя."я увидел огромного ягуара.Даже местные не могли припомнить такое чудовище.Однако ему было конечно далеко до размеров королевского тигра." Класс другой.Кости,мышцы,сухожилия.Даже сравнительно небольшая львица 120кг легко убивает леопарда.Плюс вспомните конкуренцию между хищниками одного размера претендующих на сходную добычу.Так и смилодоны.В северной америке размерного класса южного льва и тигра кошек хватало хватало.Например смилодон фаталис,гомотерий серум,частично ягуар август.Теперь понятно что даже такому совершенному хищнику как тигр там не было места.Хотя в якутию и аляску отдельные хищники забредали.Лев Верещагина приходит в америку как вполне сформировавшийся верховный хищник.Сегодня кошек такого размерного класса нет.Кланы фаталисов и пещерные львы,как правильно заметил Нестор, занимали разные пищевые ниши.Плюс огромная разница в размерах и силе.Конкуренция была.Да.Ниши частично пересекались.Но абсолютного антагонизма не было.Особенно когда атрокс укрупнился.А вот популятор видимо был одного размерного класса с пещерным львом.

Неактивен

 

#383 10 September 2008 13:51:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Почему видимо? В иследованиях указываеться на особо крупные образци 400и более кг, а это уже много даже для пещерника , за линейные размеры спорить небуду , точных данных у меня нет! Вот бы ту статью заполучить в полном формате? Может кто знает как это сделать? Я б заплатил деньги, так как статья на платном ресурсе!  А  Miracinonyx  нам бы перевел и разьяснил ,что -почем!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#384 10 September 2008 15:38:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Trible  написал!    Алекс, должен знать , что в легких весовых категориях в пауэрлифтинге(в жиме лежа) у карликов все мировые рекорды!  Короткие руки этому очень способствуют!                      Именно в жиме лежа есть несколько хороших результатов, но в специальной экипировке и за счет очень короткого рычага подьема!  К примеру - результат в весовой категории 48кг - жим 180кг, а становая тяга 110кг, то есть в пауэрлифтинге они некотируються.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#385 10 September 2008 16:50:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, просто пещерный лев более молодй вид и он вымер по вине человека в большей степени. Тут не корректно сравнивать, может сравним тогда сумчатых львов которые появились в олигоцене и вымерли в плейстоцене?
Например король хищных динозавров - т-рекс просуществовал тоже недолго - из-за этой катастрофы...

Современных аналогов арктодуса - нет!

"В иследованиях указываеться на особо крупные образци 400и более кг"
Опять 25... Мы же перелопатили кучу черепов, нет ни одного больше 40 см.
Кстати по некатору никакой инфы нет, даже на французских сайтах смотрел.

 

#386 10 September 2008 18:27:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

О линейных размерах популятора вобще кроме википедиии и Тернера инфи нет, а вот о весе крупных образцов есть и средний размер черепа из сайта " анализ черепа" указывает 4см разници с фаталисом! Вот я и предлагаю кто может достать в полном формате эту статью , здесь все ответы  на вопросы о линейных размерах популятора!     Body size of Smilodon (Mammalia: Felidae). [J Morphol. 2005 ...
- [ Перевести эту страницу ]
Smilodon populator was substantially heavier and larger than any extant felid, with a body mass range of 220-360 kg. Particularly large specimens of S. ...
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16235255 .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#387 10 September 2008 19:22:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Какая средняя длина и ширина черепа попы (популятора)?

 

#388 10 September 2008 19:45:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Average condylobasal skull length (CBL) and upper canine heights (CH; both in mm), and Bite Force Quotients (BFQ) at the canine for the included species.

CBL      CH    BFQ   
Extant cats
148.9      22.8    105.9    Acinonyx jubatus
106.7      16.2    115.2    Caracal caracal
113.1      17.1      92.1    Catopuma temmincki
  96.8      14.0      94.2    Felis chaus
  80.6      11.1    127.4    Felis silvestris
126.9      18.4      94.6    Leopardus pardalis
  84.1      10.3      94.5    Leopardus tigrina
  87.4      11.3      91.9    Leopardus wiedii
109.7      14.6      93.9    Leptailurus serval
129.4      22.6      93.1    Lynx lynx
116.4      18.7    102.1    Lynx canadensis
146.1      35.1    121.5    Neofelis diardi
147.9      30.9    122.0    Neofelis nebulosa
  94.2      13.6    101.5    Oncifelis geoffroyi
302.9      49.0      89.2    Panthera leo   Среднее значение льва!
224.5      43.5    117.0    Panthera onca
191.9      37.0      98.5    Panthera pardus
273.7      56.1      99.3    Panthera tigris  Среднее значение тигра!
166.3      30.1      96.7    Panthera uncia
  89.8      13.9    104.3    Pardofelis marmorata
  82.5      11.1      99.2    Prionailurus bengalensis
  96.2      13.8      92.7    Prionailurus planiceps
118.1      17.2    103.1    Prionailurus viverrinus
178.7      29.2    108.0    Puma concolor
Sabertoothed cats
239.4      51.5      67.5    Dinofelis barlowi   
316.6      99.8      61.2    Epimachairodus giganteus   
300.4      95.1      31.6    Homotherium crenatidens   
297.8      74.2      34.8    Homotherium serum   
257.4      93.5      30.6    Megantereon cultridens   
170.5      42.0    115.1    Paramachairodus ogygia   
289.3    141.5      51.4    Smilodon fatalis               Среднее значение фаталиса!
334.4    176.5      45.7    Smilodon populator           Среднее значение популятора на 15% больше фаталиса.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#389 10 September 2008 20:25:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

У мелоких кошек относительно более мощный укус чем у пантер?
Почему у популятора относительно слабее укус чем у фаталиса? Не верю.
Судя по этим данным популятор лишь не намного больше льва в среднем. Пещерный лев же в среднем был как очень крупный самец льва.

 

#390 10 September 2008 20:52:31

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Укус на единицу массы.У популятора понятно почему слабее.Дальше пошла специализация:длинее клыки,сильнее шея,слабее укус.

Неактивен

 

#391 10 September 2008 21:20:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А череп в скулах шире!

 

#392 10 September 2008 21:33:50

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да.Точно.У пантер увеличения ширины черепа влечет усиление укуса и утолщение шейных позвонков.У смилодонов как известно сильны были мышцы опускающие голову вниз.Усиление мышц повлекло утолщение позвонков и паралельно ширины черепа.Мышцы отвечающие за укус еще больше атрофировались.

Неактивен

 

#393 10 September 2008 21:43:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Как я уже говорил у смилодонов не могло быть более толстых позвонков при более узком черепе. Самое главное за счёт чего они достигали огромной силы удара это длина шеи и вытикающий из этого лучший размах и скорость. Но удар не мог убить слона с одного, двух, даже трёх раз.
Вот ты думаешь что смилодон воткнув клыки в слона в итоге убивал его? Тут со мной спорили что удар клыка смилодона сильнее удара ножом, но думаю никто не будет спорить что клык смилодона во всём проигрывал железному копью? Так вот чтоб убить бегемота нужно воткнуть в него копьё где-то 20 раз. Это не моё мнение, это факт, виденный мной. А вы тут говорите.

 

#394 10 September 2008 22:05:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если жертва была очень большая ,достаточно одного выпада и  нанесения удара клыками, и делать это периодически в удобный момент, а потеря крови и дальнейшее заражение сделают свое дело, или скажешь , что смилодон чистил зубы зубной пастой, это был совершенный убийца за 2млн лет ,он научился втыкать клыки в нужное место , терпение и преследование жертвы делало свое чорное дело! А как ты мог видеть охоту смилодона? И вобще скажу очень много Я Я Я !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#395 10 September 2008 22:44:46

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Доктор,ты не внимателен.Ты спросил-я ответил.Я сказал почему у популятора шире чем у фаталиса.Я не сравнивал с пантеринами.

Неактивен

 

#396 11 September 2008 03:56:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

"Если жертва была очень большая ,достаточно одного выпада и  нанесения удара клыками, и делать это периодически в удобный момент, а потеря крови и дальнейшее заражение сделают свое дело, или скажешь , что смилодон чистил зубы зубной пастой, это был совершенный убийца за 2млн лет ,он научился втыкать клыки в нужное место , терпение и преследование жертвы делало свое чорное дело! А как ты мог видеть охоту смилодона? И вобще скажу очень много Я Я Я !"

Алекс, я тебе советую посмотреть фильм Прощай, Африка / Africa Addio, и потом мы вернёмся к этой теме. А то ты упорно не хочешь верить фактам. Скачать фильм можно здесь - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=251886

Охоту смилодона я не видел, зато я знаю как охотились махайроды. Мои предки охотились на махайрода и рассказали своим потомкам а те своим и так дошло до меня.

 

#397 11 September 2008 04:39:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Лучший смилодон и лучший колумбийский мамонт - http://macroevolution.narod.ru/burian/59.jpg

Отредактировано Доктор (11 September 2008 04:40:04)

 

#398 11 September 2008 17:02:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Смилодон.
http://www.evolendorig13.narod.ru/193smilodon.jpg

 

#399 11 September 2008 17:49:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

У Буриана классный, как всегда, рисунок. Чутье художника очень сильное, мне кажется.

Интересно здесь следующее - при маск. раскрытии челюстей расстояние между кончиками верхних и нижних клыков у смилодонов не уступало таковому у пантеровых кошек (это очень много, если вспомнить, как может зевать лев). Тем не менее, расчеты показывают, что клыки смилодона могли проникать лишь сравнительно неглубоко в тело жертвы, нанося основные повреждения за счет обширных поверхностных ран и рассечения подкожных артерий, что приводило к очень объемной потере крови. Вероятнее всего, стратегия саблезубых кошачьих именно в этом и заключалась (по крайней мере, поздних, плейстоценовых саблезубов) - нанесение критических обескровливающих ран и выжидание, пока жертва ослабеет и впадет в состояние шока от боли и потери крови.

- по материалам приведенной Неонстом и Алексом статьи "Smilodon'd killing behaviour"

Неактивен

 

#400 11 September 2008 17:53:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

"Тем не менее, расчеты показывают, что клыки смилодона могли проникать лишь сравнительно неглубоко в тело жертвы, нанося основные повреждения за счет обширных поверхностных ран и рассечения подкожных артерий, что приводило к очень объемной потере крови."

Нестор, посмотри фильм "Прощай Африка" (ссылку я давал), а потом мы вернёмся к этой теме. Вы явно себе не представляете ЧТО ТАКОЕ завалить ТОЛСТОКОЖЕГО гиганта весом более 3 тонн.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry