Это упрощенный для гражданских норматив. Сдается вроде на скрытке. Есть и норматив послушки - УГС (управляемая городская собака).

Отредактировано Victor (18 November 2014 17:13:58)

Короче нашел положение РКФ по этим нормативам. Теперь все более-менее понятно. Сейчас сделаю отдельную тему.

Ираклий73 :

Victor :

Тиша не сыпалась, посыпался Гросс.

ладно, пусть будет, что не сыпалась. пусть будет, что ее просто убили)))
скажу по другому, попроще: я бы может взял от нее щенка, но не стал бы обучать его так, как учили его маму)))))

Дело хозяйское... Только я не понимаю что бы ты хотел увидеть в плане работы. Какое-то кунг-фу?

Отредактировано Victor (18 November 2014 18:26:30)

Antisies :

Честно говоря, я до конца не вникал в клубные правила nvbk, по причине отсутствия планов там участвовать - меня интересует другой норматив. Но в целом скажу, что на сегодняшний день, при желании, можно зарегиться куда угодно. А почему не сможете? Нет фци-родословной?

Нет конечно. ИПО, не может являться критерием к разведению. ИПО, это скорее соревнование проводников, чем собак. Но, чтобы набрать высокие баллы в FMBB, нужно обладать очень высоким уровнем подготовки собак и это явлЕтс высшим пилотажем дрессировки, на сегодняшний день.

А вообще, если собака крепкая и сильная, то совсем неважно, к какому нормативу ее готовят, поскольку она таковой и останется. Видел очень хороших собак, которые всю жизнь занимались ИПО и кусали только рукав. Но при проверке на скрытку, шли в ногу.

NVBK это независимая организация,вышли«отделились» из  Бельгийского fCI в1963 году,имеют свою собственную регистрацию.

По поводу ИПО, какие  еще причины «кроме озвученного Антисиес» делает этот норматив
не селикционным в рабочем разведении? Интересно, услышать разные мнения,вопрос ко
всем.

Ираклий73 :

Victor :

Ираклий73 :

нащет куг-фу - это к брюсу ли)))
для тиши хватило бы, чтобы она просто не велась на прихватку с рукавом и не подставляла под палку свою хребтину
и тогда точно стала бы чемпионкой в той дуэли. причем реальной, а не условной)))

Что бы спину не подставлять надо как раз будет кунг-фу и продемонстрировать )))

почему она не сделала вход как в той кинушке с топором? надо было, чтобы ее для этого голландские полицаи учили, а не наши русские валенки? или как?)))))

Та собака атаковала как в кнпв. Как научена эта собака писал выше. Работа в ноги может быть не хороша против палки, но имеет свои плюсы.

zodiac :

Antisies :

Честно говоря, я до конца не вникал в клубные правила nvbk, по причине отсутствия планов там участвовать - меня интересует другой норматив. Но в целом скажу, что на сегодняшний день, при желании, можно зарегиться куда угодно. А почему не сможете? Нет фци-родословной?

Нет конечно. ИПО, не может являться критерием к разведению. ИПО, это скорее соревнование проводников, чем собак. Но, чтобы набрать высокие баллы в FMBB, нужно обладать очень высоким уровнем подготовки собак и это явлЕтс высшим пилотажем дрессировки, на сегодняшний день.

А вообще, если собака крепкая и сильная, то совсем неважно, к какому нормативу ее готовят, поскольку она таковой и останется. Видел очень хороших собак, которые всю жизнь занимались ИПО и кусали только рукав. Но при проверке на скрытку, шли в ногу.

NVBK это независимая организация,вышли«отделились» из  Бельгийского fCI в1963 году,имеют свою собственную регистрацию.

По поводу ИПО, какие  еще причины «кроме озвученного Антисиес» делает этот норматив
не селикционным в рабочем разведении? Интересно, услышать разные мнения,вопрос ко
всем.

Не буду спорить об NVBK, поскольку не владею инфой в полной мере. Но КНПВ, тоже не зависит от FCI. Тем не менее , это не мешает тамошним питомникам, продавать фци-малинойсов по причине того, что многие, купив у них собаку, хотят заниматься ИПО. Да и участие в нормативе КНПВ, это не запрещает. Есть конечно и те, кто продают иксов, но таких все меньше. А что мешает бельгийцам так делать?

zodiac :

Ираклий73 :

? вы научите мою тишу так, чтоб она четко сработала в жизни, в реальной ситуевине
вот возьмем за неимением других наглядностей ту же самую тишу. ее что, плохо учили? плохие тренера у нее были? не чемпионы? или ее проверили в черезчур тяжких условиях? да нет вроде, дразнилы проверили ее на самый упрощенный крестьянский манер, без всякого хитрого выпендрежа и применения орудий убивства
или вот посмотрим видюшки с кнпв. красиво? красиво. а какая гарантия, что эти красивые псины не проколятся в реале точно также, как тиша? ведь и про нее наверняка есть в инете видюшки покрасивше, чем эта
так в чем тут дело, в чем собака зарыта?
вот над чем можно подумать. подумать, а не сыпаться от таких простеньких вопросов, как какая нить слабая псинка

Тиша неплохая собака , что бы сказать о ней больше ,нужно с ней поработать на снаряжении ,думаю что она имела до этого только базовый тренинг.
Ираклий,кнпв и есть норматив который проверяет рабочие«реальные» качества собак,костюм в нем очень жесткий,принимают собак тоже жестко,скажу больше не каждая собака сделает хватку на этом костюме,даже без давления.

Тиша вообще уникальная сука. Имела экстраординарный укус. За ее щенками, всегда очередь выстраивалась. К сожалению, такие суки попадаются нечасто.

По костюму согласен. Кроме того, там практически не аммортизируют собак, как к примеру в ИПО. Собака частично аммооьизирует сама себя, когда после входа в плечо ( бицепс) , подкручивается в низ. Но удар, получается очень жестким.
К сожалению, костюм такой не приобрел, хоть и собирался. Отговорили сами голландцы, поскольку той марки производителя, которого они советовали, надо было ждать с неделю, а время не позволяло уже. Но, перед следующей поездкой, закажу заранее.

Что скажите? http://www.freiwind.ru/schutzhund-vs-knpv.html

Дело в том, что многие люди, которые тренируются в KNPV, все еще считают, что цель этого вида спорта заключается в подготовке собак для полицейской службы. Многие из упражнений тесно связаны с навыками, которые необходимы служебной собаке. Однако собаке, сертифицированной по KNPV, нужно еще пройти 5 или 6-недельное дополнительное обучение, чтобы стать пригодной к практической работе в качестве патрульной полицейской собаки.

В KNPV (даже на национальном уровне) мы также наблюдаем много чисто добычных собак. Спорт набирает популярность в Голландии, потому что многие люди осознали недостатки Schutzhund и не готовы их принимать. Эти люди считают, что KNPV является гораздо более тяжелым видом спорта, где только твердая собака может «выжить». К сожалению, они не правы. KNPV можно назвать «большим спортом», если держать в голове мысль, что это "просто спорт".

Я считаю, что будет ошибкой думать, что все Schutzhund и KNPV-собаки могут стать полицейскими собаками. Очень немногие из них имеют драйв и темперамент для этой работы.

Отредактировано Victor (18 November 2014 21:34:20)

Victor :

Что скажите? http://www.freiwind.ru/schutzhund-vs-knpv.html

Дело в том, что многие люди, которые тренируются в KNPV, все еще считают, что цель этого вида спорта заключается в подготовке собак для полицейской службы. Многие из упражнений тесно связаны с навыками, которые необходимы служебной собаке. Однако собаке, сертифицированной по KNPV, нужно еще пройти 5 или 6-недельное дополнительное обучение, чтобы стать пригодной к практической работе в качестве патрульной полицейской собаки.

В KNPV (даже на национальном уровне) мы также наблюдаем много чисто добычных собак. Спорт набирает популярность в Голландии, потому что многие люди осознали недостатки Schutzhund и не готовы их принимать. Эти люди считают, что KNPV является гораздо более тяжелым видом спорта, где только твердая собака может «выжить». К сожалению, они не правы. KNPV можно назвать «большим спортом», если держать в голове мысль, что это "просто спорт".

Я считаю, что будет ошибкой думать, что все Schutzhund и KNPV-собаки могут стать полицейскими собаками. Очень немногие из них имеют драйв и темперамент для этой работы.

кнпв – это не спорт,что значит «чисто добычных собак.»? Что значит «набирает популярность в Голландии, потому что многие люди осознали недостатки Schutzhund»,первые испытания собак состоялись в 1907,правда название было неполное
нпв,другая цитата «Очень немногие из них имеют драйв и темперамент для этой работы.»
какой из драйвов?Причем здесь темперамент если произносится „драйв“?

Antisies :

Не буду спорить об NVBK, поскольку не владею инфой в полной мере. Но КНПВ, тоже не зависит от FCI. Тем не менее , это не мешает тамошним питомникам, продавать фци-малинойсов по причине того, что многие, купив у них собаку, хотят заниматься ИПО. Да и участие в нормативе КНПВ, это не запрещает. Есть конечно и те, кто продают иксов, но таких все меньше. А что мешает бельгийцам так делать?

С кнпв не так все просто,их разрешение  по вступлению  в кнпв,  для не европейцев,вызвано тем что популярность кнпв значительно упала ,по сравнению скажем
1993 годом.
Что  мешает бельгийцам? Политика.

zodiac :

Victor :

Что скажите? http://www.freiwind.ru/schutzhund-vs-knpv.html

Дело в том, что многие люди, которые тренируются в KNPV, все еще считают, что цель этого вида спорта заключается в подготовке собак для полицейской службы. Многие из упражнений тесно связаны с навыками, которые необходимы служебной собаке. Однако собаке, сертифицированной по KNPV, нужно еще пройти 5 или 6-недельное дополнительное обучение, чтобы стать пригодной к практической работе в качестве патрульной полицейской собаки.

В KNPV (даже на национальном уровне) мы также наблюдаем много чисто добычных собак. Спорт набирает популярность в Голландии, потому что многие люди осознали недостатки Schutzhund и не готовы их принимать. Эти люди считают, что KNPV является гораздо более тяжелым видом спорта, где только твердая собака может «выжить». К сожалению, они не правы. KNPV можно назвать «большим спортом», если держать в голове мысль, что это "просто спорт".

Я считаю, что будет ошибкой думать, что все Schutzhund и KNPV-собаки могут стать полицейскими собаками. Очень немногие из них имеют драйв и темперамент для этой работы.

кнпв – это не спорт,что значит «чисто добычных собак.»? Что значит «набирает популярность в Голландии, потому что многие люди осознали недостатки Schutzhund»,первые испытания собак состоялись в 1907,правда название было неполное
нпв,другая цитата «Очень немногие из них имеют драйв и темперамент для этой работы.»
какой из драйвов?Причем здесь темперамент если произносится „драйв“?

Под спортом имеются ввиду соревнования в рамках нормативов PH-1, PH-2, как я понял. Под чисто добычными скорее всего имеются ввиду собаки без агрессии. Читал опять же что пишет участник клуба knpv: все делается через добычную мотивацию, очень много внимания уделяется хватке (плотной, долгой, без поджовываний). Агрессия, жесткий конфликт с человеком вводится уже на тренировках в полиции. Да и гражданским вроде нельзя иметь защитных собак.

Отредактировано Victor (19 November 2014 11:56:44)

zodiac :

На каком драйве,отрабатывается „охрана вещи“ тогда? http://youtu.be/LPgCDlE8MkY

Сам когда-то выкладывал это видео. Но в PH собака нарушителя никак не предупреждает. От нее требуется сделать хватку при пересечении фигурантом определенной черты.