Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2726 16 November 2014 19:16:17

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 2

Boxing :

Насчет паха - многие  спецы считают что это не эффективно, да и юридическая ответственность совсем другая...

Не буду особо спорить, я-бы в пах ставить не стал собаку.
Вот например иллюстрация болевые зоны человека, красным где больнее, зелёным соответственно нет.
Вот и думайте куда можно поставить.
http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-02_2/13602625715949.jpg

Отредактировано Пророк (16 November 2014 19:16:59)

Неактивен

 

#2727 16 November 2014 19:27:31

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Пророк :

Victor :

Пророк, смотри вот хватка через куртку https://www.youtube.com/watch?v=oAT9Tw7k75c

Ну не умер-жеsmile да щенячий рукав дали емуsmile

Ну так речь вообще была про без рукава, в зимней куртке.

Неактивен

 

#2728 16 November 2014 19:34:14

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Все видели , как дикие звери охотятся ,волки ,львы,охотятся они одинаково,как учились в детстве,а почему они учились так  а не иначе? По причине генетики,так вот у рабочих собак своя генетика,не просто кусать куда попало,а определенные точки,будете ставить в
пах,на горло собаки эти,вас не поймут

Неактивен

 

#2729 16 November 2014 19:35:55

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Пророк :

Victor :

Пророк, смотри вот хватка через куртку https://www.youtube.com/watch?v=oAT9Tw7k75c

Ну не умер-жеsmile да щенячий рукав дали емуsmile

Ну так речь вообще была про без рукава, в зимней куртке.

Куртка куртке рознь, дублёнка например, и я не говорил о полной защите, но о частичной вполне.

Неактивен

 

#2730 16 November 2014 19:40:51

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 2

И я о том-же, я-ж не говорил что куртка суперменом человека делает.

Неактивен

 

#2731 16 November 2014 19:46:28

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Ираклий73 :

зодиак а если б энтот декой уклонился в сторону от линии атаки а после разворота псины по боксерски разорвал дистанцию быстрым шагом назад и встретил собаку ботинком в морду ,то энтого декоя стали бы критиковать еще сильнее?
чота про хватку в пах никто ни торопится слово молвить  а вить там как минимум три интересных момента ,причем с точки зрения имено полиции. голандской или любой другой

Если бы декой уклонился,это был бы французкий ринг уже,по поводу встречного удара ботинком так это ведь попасть надо ,«это же будет не slow motion» а если и посчасливится ,то собачку такую это не только не обламает ,но даже раззадорит не слабо.Вы стек кнпвшный держали в руках?

Отредактировано zodiac (16 November 2014 19:52:32)

Неактивен

 

#2732 16 November 2014 19:57:57

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Ираклий73 :

при хорошем мощном хвате в зимней куртке ловить нечего. но это если подставлятся . если уклонятся и разрывать дистанцию,то первый хват будет только за куртку

Может все таки тогда важна скорость реакции а у рабочих мали и датчей она гораздо выше, чем у других собак  и что мешает хорошей собаке сделать дохват?

Неактивен

 

#2733 16 November 2014 20:09:05

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Где, на улице?

Неактивен

 

#2734 16 November 2014 20:18:49

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Все же я считаю что базовые основы,  очень важны , а то будет как здесь например „умельцы“ http://www.youtube.com/watch?v=7E-cOlrjZfw тоже цирк , клоунада

Отредактировано zodiac (16 November 2014 20:21:53)

Неактивен

 

#2735 16 November 2014 20:19:18

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ираклий73 :

место хватки левая подмышка.я вот подумал почему не в грудь  в самую серединку,так было бы трудней увильнуть. но нет, на груди ухватить не за что ,тольки за одежку. а ежели в пах? там тем боле ни уворотишся

На счет почему левый бицепс, натыкался на такое обоснование (слова человека, который занимается в клубе knpv)

Altai :

На рубеже 20-ого столетия, трое голландских полицейских, собравшись со товарищи в одном из уютных кафе, решили определиться КАК им пополнить ряды своей полиции крепкими и надёжными собаками, КАКОЙ должна быть дрессировка собак для нужд полиции и КАКИЕ собаки будут отбираться впоследствии для этой самой полицейской службы. От общих вопросов перешли к частным и определились, со свойственной им прогматичностью, КАК должна работать по человеку собака наиболее эффективным образом. Определившись с тем КАК должна работать по человеку собака, определились и с методикой подготовки.

Наиболее уязвимыми, травматичными и болевыми местами на теле человека определили БИЦЕПС, ТРИЦЕПС и область КОЛЕНА ( чуть выше или чуть ниже допустимо ). При этом заранее оговорили, что хватка в область колена только сзади. При атаке спереди ( лобовая ) хватка в бицепс, причём всегда в бицепс левой руки. Тут можно спорить и дискутировать «почему именно в левый бицепс» и т.д, но ответ КНПВ-шников был достаточно обоснован, на мой взгляд, когда я стал расспрашивать об этом соклубников – дело в том, что как-то так посчитали ( наверное тоже вполне обоснованно ), что люди-правши встречаются чаще, нежели левши и удар по собаке если будет наноситься, то с большей долей вероятности правой рукой. У всех у нас во время тех или иных движений, которые мы делаем осознанно, происходят и другие, не особо осознанные движения, которые гарантируют наше равновесие и балланс. При замахе-ударе правой рукой, человек, особенно во время движения, неосознанно отводит чуть в сторону и левую руку, создавая тем самым просвет между туовищем и самой рукой. И как раз меньше всего ожидает, что в ответ на замах-угрозу собака, в качестве своей атаки, нырнёт именно в этот незащищённый, открытый просвет. Момент неожиданности в совокупности с болевым шоком и должен отключить ( вырубить ) атакующего человека или, по крайней мере, заставить отказаться от активного сопротивления собаке.

Неактивен

 

#2736 16 November 2014 20:19:34

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Собаки-телохранители 2

Пророк :

Boxing :

Насчет паха - многие  спецы считают что это не эффективно, да и юридическая ответственность совсем другая...

Не буду особо спорить, я-бы в пах ставить не стал собаку.
Вот например иллюстрация болевые зоны человека, красным где больнее, зелёным соответственно нет.
Вот и думайте куда можно поставить.
http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm … 715949.jpg

Это что за порнография))))
Что-то у мужчин болевых зон больше, чем у женщин)))) Бедняяяжки))) Жалеть вас надо))


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#2737 16 November 2014 20:25:19

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Ираклий73 :

без обид зодиак ,юмор это мое слабое место.
надеюсь мы ни перейдем на личности?

Ни в коем случае,будем смеяться вместе

Неактивен

 

#2738 16 November 2014 20:31:17

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

Boxing :

]
Ну если перевести каллиграфию Кадебо на человеческий язык - то он глубоко оскорблен  тем, что низкоквалифицированные дрессировщики критикуют высококвалифицированных дрессировщиков.

Насчет Пророка - так я ему сказал, а Антисиенс подтвердил, что если толковый " спортсмен" не пробьет зимнюю одежду , то собака кустарной подготовки тем более этого не сможет сделать.

Дело в том что если у человека, скажем так собака не очень ,он не обращается к  профи,
поскольку тот  посмотрев собаку обьяснит ему перспективу, вот и находят дразнил,которые тоже бывают разной квалификации,тем более  что существует такая порода малинуа,которую подвешиваешь щеночком на тряпочку,потом аккуратно перевешиваешь на рукавчик итд.....Главное при этом произносить волшебные слова КНПВ, голландцы,скрытка,даже можно семинары„«в которых собачку перепуганную,но не сдавшуюся на строгаче подвешивать и раскручивать вокруг себя типа она не моего правильного разведения» проводить......только вот бывает потом
что собачка«очень рабочего своего разведения» зажимается,нервничает,несрабатывает,ну так это можно правильным тренингом типа подтянуть,ты главное верь в это,а еще главнее деньги плати......ДА ,чуть не забыл ролики с „тренингом“ надо подписывать на английском что  очень важно ,типа меня ведь весь мир смотрит.

На Вяткина что ли намекаете? Он подписывает тоже ролики на английском ))) Одна из его собак (его разведения), кстати, на последних соревнованиях стала чемпионом мира среди БО по мондьорингу.

Отредактировано Victor (16 November 2014 20:31:44)

Неактивен

 

#2739 16 November 2014 20:57:27

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Собаки-телохранители 2

Ириша :

Что-то у мужчин болевых зон больше, чем у женщин)))) Бедняяяжки))) Жалеть вас надо))

smileфиговая картинка конечно, наверное феминистки рисовали, ха, ха, хаsmile

Неактивен

 

#2740 16 November 2014 21:52:43

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Я кусок взял, там дальше подробней рассказывается.

От паха можно просто коленом закрыться.

Отредактировано Victor (16 November 2014 21:54:06)

Неактивен

 

#2741 16 November 2014 21:53:44

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ираклий73 :

не тиша случаем?

Нет, Vyatkins' X'Royce.

Отредактировано Victor (16 November 2014 22:05:16)

Неактивен

 

#2742 16 November 2014 22:47:49

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Собаки-телохранители 2

Колено на самом деле болезненное место...Особенно если в нужную точку попасть...


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#2743 16 November 2014 22:49:16

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Ираклий73 :

Victor :

Я кусок взял, там дальше подробней рассказывается.

От паха можно просто коленом закрыться.

ни люблю читать длиные посты)))
Закрыться коленом? прекрасно. что там у нас с болевыми точками? колено туда случаем ни входит?))

Не знаю. Вроде учат ниже колена. Если входит, то чего сразу туда не научить? За пах посодют сто пудов.

Неактивен

 

#2744 17 November 2014 05:05:30

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

Я прекрасно знаю, что это и что такое БР. Но дело не в этом. Если вы говорите, что ИПО простой норматив, так подготовьте, чтобы не задисквалиться уже на первом разделе. Если у вас собака из бр, то я так понимаю, что это малинуа. Значит, можно и на FMBB готовиться, ведь это так просто. Лично я считаю, что первая двадцатка FMBB, является высшим пилотажем дрессировки.

Очередной прокол с вашей стороны ,моя собака из NVBK а из этого следует что я не могу зарегистрироваться в fmbb даже если бы захотел.вы считаете ипо нормативом который является
селекционным для рабочих собак,даже под FMBB?

Отредактировано zodiac (18 November 2014 00:46:59)

Неактивен

 

#2745 17 November 2014 05:34:11

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Ираклий73 :

что касаемо видюшки ,то - а чо плохие што ли дразнилы? первый в майке и трусах пондравился больше всех. сперва вызвал драйв защиты (это когда псина не просто лаяла, а с оскалом), а опосля перевел в добычу (где то я уже видал такое, кто то из квалифицированых вот так же баловался)

Похоже ,кстати,правда тот умеет собаку на рукаве удержать,в комфортной зоне, а этому чуть шею не повредили, неважно так интродьюсали в добычу,молодец  Ираклий увидел аналогию

Неактивен

 

#2746 17 November 2014 06:19:20

Молоссофил
Любитель животных
Откуда: Нерезиновая и ближние губернии
Зарегистрирован: 19 April 2014
Сообщений: 270

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Молоссофил :

Надеюсь, эта тема закрыта))))

Хренушки )))

Ах, Виктор!..
А может,  нуегонафиг, а?!..big_smile

Victor :

Молоссофил :

А почему Вы решили, что у меня нет никакого опыта фигуранта?wink Хотя да, в современного рода рингах и чемпионатах точно не работала)))

Такое мнение у меня сложилось.

...по молодости сдуру)) пару лет помощник инструктора в КСС ДОСААФ еще советских времен... Бесспорно, не теперешний фигурант мирового масштабаwink


С уважением, Елена

Неактивен

 

#2747 17 November 2014 10:25:13

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Молоссофил :

Ах, Виктор!..
А может,  нуегонафиг, а?!..big_smile

Ну так давайте, заканчивайте уже )))

Молоссофил :

...по молодости сдуру)) пару лет помощник инструктора в КСС ДОСААФ еще советских времен... Бесспорно, не теперешний фигурант мирового масштабаwink

http://f6.s.qip.ru/2yrTZbi7.png

Неактивен

 

#2748 18 November 2014 08:19:24

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

Antisies :

Я прекрасно знаю, что это и что такое БР. Но дело не в этом. Если вы говорите, что ИПО простой норматив, так подготовьте, чтобы не задисквалиться уже на первом разделе. Если у вас собака из бр, то я так понимаю, что это малинуа. Значит, можно и на FMBB готовиться, ведь это так просто. Лично я считаю, что первая двадцатка FMBB, является высшим пилотажем дрессировки.

Очередной прокол с вашей стороны ,моя собака из NVBK а из этого следует что я не могу зарегистрироваться в fmbb даже если бы захотел.вы считаете ипо нормативом который является
селекционным для рабочих собак,даже под FMBB?

Честно говоря, я до конца не вникал в клубные правила nvbk, по причине отсутствия планов там участвовать - меня интересует другой норматив. Но в целом скажу, что на сегодняшний день, при желании, можно зарегиться куда угодно. А почему не сможете? Нет фци-родословной?

Нет конечно. ИПО, не может являться критерием к разведению. ИПО, это скорее соревнование проводников, чем собак. Но, чтобы набрать высокие баллы в FMBB, нужно обладать очень высоким уровнем подготовки собак и это явлЕтс высшим пилотажем дрессировки, на сегодняшний день.

А вообще, если собака крепкая и сильная, то совсем неважно, к какому нормативу ее готовят, поскольку она таковой и останется. Видел очень хороших собак, которые всю жизнь занимались ИПО и кусали только рукав. Но при проверке на скрытку, шли в ногу.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

#2749 18 November 2014 12:34:20

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Antisies :

Нет конечно. ИПО, не может являться критерием к разведению. ИПО, это скорее соревнование проводников, чем собак. Но, чтобы набрать высокие баллы в FMBB, нужно обладать очень высоким уровнем подготовки собак и это явлЕтс высшим пилотажем дрессировки, на сегодняшний день.

А вообще, если собака крепкая и сильная, то совсем неважно, к какому нормативу ее готовят, поскольку она таковой и останется. Видел очень хороших собак, которые всю жизнь занимались ИПО и кусали только рукав. Но при проверке на скрытку, шли в ногу.

Вот и вопрос возникает зачем вааще этой ИПОй маяться?
если как ты пишешь и не норматив и кусаться не учитwink
я всегда говорил ,что в защитной дрессуре Аджилити рулит,спортсмены хоть бегать через препятствия научатсяwink


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2750 18 November 2014 13:23:32

Antisies
Без пяти минут зоолог
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 28 September 2010
Сообщений: 3484

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Antisies :

Нет конечно. ИПО, не может являться критерием к разведению. ИПО, это скорее соревнование проводников, чем собак. Но, чтобы набрать высокие баллы в FMBB, нужно обладать очень высоким уровнем подготовки собак и это явлЕтс высшим пилотажем дрессировки, на сегодняшний день.

А вообще, если собака крепкая и сильная, то совсем неважно, к какому нормативу ее готовят, поскольку она таковой и останется. Видел очень хороших собак, которые всю жизнь занимались ИПО и кусали только рукав. Но при проверке на скрытку, шли в ногу.

Вот и вопрос возникает зачем вааще этой ИПОй маяться?
если как ты пишешь и не норматив и кусаться не учитwink
я всегда говорил ,что в защитной дрессуре Аджилити рулит,спортсмены хоть бегать через препятствия научатсяwink

Для того, чтобы показать свою квалификацию, как тренера ( проводника). Тот, кто может попасть в двадцатку FMBB, к примеру, является тренером ( проводником) высшей квалификации. И именно к таким, стараются идти на занятия, а не к никому неизвестному "васе". Есть тренера, которые сами не выступают, но подготовили многих собак и проводников на самый высокий уровень. В целом, такие тренера могут подготовить под любой норматив.


Любой алмаз, требует огранки

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry