Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2451 08 November 2014 19:19:24
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Собаки-телохранители 2
Ираклий73 :
притормаживает потому как не выделыватся пришла а разбираться
Я это заметил практически за всеми АСТ питбулями и бульдогами.
Неактивен
#2452 08 November 2014 20:12:04
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Victor :
Ну так а чего тогда такие вопросы задаются, раз обсуждалось? В хватке эта собака не потеряла. Надеюсь не надо еще раз объяснять почему.
Витьраз умничаешь ,умничай до конца ...
все от драйва зависит больше чем ты думаеш.
собака работающея на обороне,агрессии (defense drive)
всегда находится в дискомфорте и стрессе и в ожидания от противника дальнейшего действия вполне оправданно отсюда и ослабление хвата (для действия на упреждение)не суть перехват или переключение!
в то же время собака работающая добычу (prey drive) , находится в комфортной ей зоне и не чувствуя угрозы играет изовсех сил при первом же хвате но при игре в перехватывание конечно будет ослаблять укус ...
вот и спрашиваю собака занервничала ?
хотя ты уже ответил
мне мнение других интересно
Отредактировано вованыч (08 November 2014 20:14:48)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#2453 08 November 2014 20:29:07
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Собаки-телохранители 2
Сжечь начали писать про корсо. Ребята, спешу вас разочаровать, корсов - это декор. Нет, на сегодняшний день, рабочих корс и мне плевать на видеоролики. Это единственная порода, количество которых, я видел больше чем кавказов. Ни одна из них, не может полноценно сражаться. Их даже тренируют на защиту ( мнимую), по особой методике. До трех лет, даже давление нельзя давать .
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#2454 08 November 2014 20:41:37
- Пророк
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 25 May 2013
- Сообщений: 1605
Re: Собаки-телохранители 2
Antisies :
Сжечь начали писать про корсо. Ребята, спешу вас разочаровать, корсов - это декор. Нет, на сегодняшний день, рабочих корс и мне плевать на видеоролики.
Я где-т о говорил что они супер рабочие? я лично тоже в этом сильно сомневаюсь.
Неактивен
#2455 08 November 2014 21:10:53
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Antisies :
Сжечь начали писать про корсо. Ребята, спешу вас разочаровать, корсов - это декор. Нет, на сегодняшний день, рабочих корс и мне плевать на видеоролики. Это единственная порода, количество которых, я видел больше чем кавказов. Ни одна из них, не может полноценно сражаться. Их даже тренируют на защиту ( мнимую), по особой методике. До трех лет, даже давление нельзя давать .
ну вот у рчт сао и ко тебе развитости инстинктов нехватает как я понимаю.
А с корсами ,что не так?
Отредактировано вованыч (08 November 2014 21:11:38)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#2456 08 November 2014 21:17:04
- Antisies
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 28 September 2010
- Сообщений: 3484
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
Antisies :
Сжечь начали писать про корсо. Ребята, спешу вас разочаровать, корсов - это декор. Нет, на сегодняшний день, рабочих корс и мне плевать на видеоролики. Это единственная порода, количество которых, я видел больше чем кавказов. Ни одна из них, не может полноценно сражаться. Их даже тренируют на защиту ( мнимую), по особой методике. До трех лет, даже давление нельзя давать .
ну вот у рчт сао и ко тебе развитости инстинктов нехватает как я понимаю.
А с корсами ,что не так?
А они еще хуже, чем перечисленные тобой породы. Блин, с каждым разом, я в тебе все больше оазочаровываюсь, раз ты даже про корсов не знаешь. Даже и не знаю, как быть. Зимой, я планирую выступить, перед КНПВ, на каких-нибудь, пусть даже средних, соревнованиях типо-ринговых. Так, для прикола. Можем зарегиться вместе и сравнить собак. Можешь брать любую породу, которую ты сам подготовил
Отредактировано Antisies (08 November 2014 21:23:13)
Любой алмаз, требует огранки
Неактивен
#2457 08 November 2014 21:36:24
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Смешно ,я с корсами не сталкивался вообще,так пару собаки видел и всё
Откуда могу знать ,чего с ними вообще?
Я так понимаю ты с действующими спортсменами сравниться очкуешь?решил со мной соревноваться
Зима через месяц какую собаку ты можешь подготовить за это время?
Я вот даже не представляю..
И ты с географией как?
Мне до Новосиба 2тыс км(два раза за год мотаюсь ) до БР тысячи четыре в чём прикол?
Отредактировано вованыч (08 November 2014 21:41:03)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#2458 08 November 2014 21:42:53
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
Victor :
Ну так а чего тогда такие вопросы задаются, раз обсуждалось? В хватке эта собака не потеряла. Надеюсь не надо еще раз объяснять почему.
Витьраз умничаешь ,умничай до конца ...
все от драйва зависит больше чем ты думаеш.
собака работающея на обороне,агрессии (defense drive)
всегда находится в дискомфорте и стрессе и в ожидания от противника дальнейшего действия вполне оправданно отсюда и ослабление хвата (для действия на упреждение)не суть перехват или переключение!
в то же время собака работающая добычу (prey drive) , находится в комфортной ей зоне и не чувствуя угрозы играет изовсех сил при первом же хвате но при игре в перехватывание конечно будет ослаблять укус ...
вот и спрашиваю собака занервничала ?
хотя ты уже ответил
мне мнение других интересно
А то что собака может иметь оба этих драйва ты не допускаешь?
Неактивен
#2459 08 November 2014 21:59:01
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Легко,вот только не в один момент времени.
Вот например когда добытчика момент прессуют и превращают в добычу
тут уже агрессия включается,и ключевым моментом от которого будет зависеть дальнейшее поведение собаки это вид оборонительной реакции активная или пассивная
Вопрос кто её сейчас проверяет?
Наверное ИПОшные судьи?
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#2460 08 November 2014 22:03:39
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
Легко,вот только не в один момент времени.
Вот например когда добытчика момент прессуют и превращают в добычу
тут уже агрессия включается,и ключевым моментом от которого будет зависеть дальнейшее поведение собаки это вид оборонительной реакции активная или пассивная
Вопрос кто её сейчас проверяет?
Наверное ИПОшные судьи?
Эти два инстинкта вместе (если упрощенно) и называется у Райзера инстинктом борьбы. Добыча помогает успокоится, добавляет положительной мотивации, азарта агрессивной собаке.
В идеале ИПО проверяет все эти инстинкты.
Отредактировано Victor (08 November 2014 22:13:57)
Неактивен
#2461 08 November 2014 22:15:51
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
Легко,вот только не в один момент времени.
Это как раз в чистом виде они не бывают. А всегда в том или ином соотношении. У разных собак в разном, в разное время/ситуации в разном.
И, как верно заметил Виктор, соотношения могут чередоваться. В этом случае, собака даже при довольно высокой агрессии, может оставаться в позитиве - как раз инстинкт борьбы.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#2462 08 November 2014 22:16:10
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
И где тогда борьба ?два взмаха стеком?или противоход выполняемый не НА собаку а в сторону приставным шагом ..кстати почему?
Добыча помогает собаке с ПОР реакцией и только.
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#2463 08 November 2014 22:19:34
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
TAX118 :
вованыч :
Легко,вот только не в один момент времени.
Это как раз в чистом виде они не бывают. А всегда в том или ином соотношении. У разных собак в разном, в разное время/ситуации в разном.
И, как верно заметил Виктор, соотношения могут чередоваться. В этом случае, собака даже при довольно высокой агрессии, может оставаться в позитиве - как раз инстинкт борьбы.
Где по вашему защитный инстинкт (агрессия) во время апортировки предмета?
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#2464 08 November 2014 22:19:35
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
Собака может включаться на агрессии и успокаиваться на хватке, например.
Неактивен
#2465 08 November 2014 22:21:30
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
Добыча помогает собаке с ПОР реакцией и только.
Сам придумал? ))))
Неактивен
#2466 08 November 2014 22:22:47
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
TAX118 :
вованыч :
Легко,вот только не в один момент времени.
Это как раз в чистом виде они не бывают. А всегда в том или ином соотношении. У разных собак в разном, в разное время/ситуации в разном.
И, как верно заметил Виктор, соотношения могут чередоваться. В этом случае, собака даже при довольно высокой агрессии, может оставаться в позитиве - как раз инстинкт борьбы.Где по вашему защитный инстинкт (агрессия) во время апортировки предмета?
А причем тут апортировка?! Вы б еще про защитный инстинкт на собственном диванчике вспомнили)))
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#2467 08 November 2014 22:24:53
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
Victor :
вованыч :
Добыча помогает собаке с ПОР реакцией и только.
Сам придумал? ))))
Ага
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#2468 08 November 2014 22:27:32
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
Victor :
вованыч :
Добыча помогает собаке с ПОР реакцией и только.
Сам придумал? ))))
Ага
Серьёзно, пробегись глазами по Райзеру. Там все очень педантично, по немецки, написано.
Неактивен
#2469 08 November 2014 22:30:09
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
TAX118 :
вованыч :
TAX118 :
Это как раз в чистом виде они не бывают. А всегда в том или ином соотношении. У разных собак в разном, в разное время/ситуации в разном.
И, как верно заметил Виктор, соотношения могут чередоваться. В этом случае, собака даже при довольно высокой агрессии, может оставаться в позитиве - как раз инстинкт борьбы.Где по вашему защитный инстинкт (агрессия) во время апортировки предмета?
А причем тут апортировка?! Вы б еще про защитный инстинкт на собственном диванчике вспомнили)))
Наталья так бывает в чистом виде или как?
Как два доменантных кобла дерутся ?
Или только в смешанном виде ?
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#2470 08 November 2014 22:34:32
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
TAX118 :
вованыч :
Где по вашему защитный инстинкт (агрессия) во время апортировки предмета?А причем тут апортировка?! Вы б еще про защитный инстинкт на собственном диванчике вспомнили)))
Наталья так бывает в чистом виде или как?
Как два доменантных кобла дерутся ?
Или только в смешанном виде ?
Мы про защиту говорим, вообще-то. А то можно еще много эпизодов в жизни собаки найти, где ни того, ни другого и близко нет)))
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#2471 08 November 2014 22:41:21
- cadebou
- Любознательный
- Зарегистрирован: 03 November 2012
- Сообщений: 161
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
Смешно ,я с корсами не сталкивался вообще,так пару собаки видел и всё
Откуда могу знать ,чего с ними вообще?
Я так понимаю ты с действующими спортсменами сравниться очкуешь?решил со мной соревноваться
Зима через месяц какую собаку ты можешь подготовить за это время?
Я вот даже не представляю..
И ты с географией как?
Мне до Новосиба 2тыс км(два раза за год мотаюсь ) до БР тысячи четыре в чём прикол?
Вованыч Вы в обчих чертах о чем спорите с Димой.Вы гдето были -что то видели.То там Вам далеко.то тут не близко.Вы что в тайге живете или в пустыни.У вас что машины не ездят или самолеты нелетают.А Диме что до Голландии рукой подать.Что за нелепые отмазки.Человек захотел поехал и увидел.Зачем хвалит свое.если оно нестягивает то о чем речь.У меня тоже не овчарка.а ка-де-бо -я же ево не хвалю.И на предоставленом видео о бульдоге-мой ка-де-бо покрайней мере после канистер ЖОПОЙ к фигуранту не повернулся а атаковал-каряво.декоративно.плохо хватал но атаковал.И на том я рад,и пусть себе живет собака.Зачем на форумах писать что там далеко и т..д.Значит нету денег.а чтобы чемуто научиться надо потратиться-ето закономерно.А все ети советские школы -ето история(которая ушла в небитие)-как и СССР.Зачем мне какието деревни с ВЕО,кишлаки с аборигенами-ето рабочие служебные собаки-смех и грех с премитивов смеяться.21 век на дворе.ребенок 12 лет умнее нас в технологиях и в языках выученых.Вся мировая полиция на овчарках,в основном на МАЛИ.Какие головы.какие мускулы на тех головах для кусания-они бежать не могут,ЕТО ШОУ-ДА ЕТО ДЕНЬГИ-НО НЕ РАБОЧИЕ СОБАКИ.Вы даже непонимаете разницы-ДА ЕСТЬ ДЕНЬГИ НА РАБОЧЕМ РАЗВЕДЕНИИ-ЕТО ЕДЕНИЧНЫЕ ПОРОДЫ,ДА ЕСТЬ ДЕНЬГИ НА ШОУ-И ЕТО БОЛЬШИНСТВО ПОРОД.И все ни Вас ни меня никто не спросит-все уже РЕШЕНО.Попытаетесь залесть с своими аборигенами в шоу-Вас схавают,попытаетесь также с ними залесть в рабочие системы-их под табуретку загонят.Я благо увидел что такое рабочая собака-их хапанули серезные люди(а главное УМНЫЕ И БЫСТРО СООБРАЖАУЩИЕ) в етом плане,и они правят БАЛ.Не живите илюзиями.
Неактивен
#2472 08 November 2014 22:41:45
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
В чистом виде агрессия без добычи вероятно как раз у таких пород как кавказ. Но чтобы сильно работать такая собака должна быть гипердоминантна, при этом проживать с ней совместно будет крайне тяжело скорее всего.
Неактивен
#2473 08 November 2014 22:43:24
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Собаки-телохранители 2
TAX118 :
вованыч :
Легко,вот только не в один момент времени.
Это как раз в чистом виде они не бывают.
итак бывают ?
да о видимости защиты,с мифическим балансом (всегда что то одно,или спокойствие или злоба но не все вместе и одновременно) мы и говорим :-)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#2474 08 November 2014 22:45:24
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Собаки-телохранители 2
Баланс не мифический. Я как владелец таксы это заявляю ))) Потому как видел как собака агрессивна и одновременно азартна.
Неактивен
#2475 08 November 2014 22:46:30
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Собаки-телохранители 2
вованыч :
TAX118 :
вованыч :
Легко,вот только не в один момент времени.
Это как раз в чистом виде они не бывают.
итак бывают ?
да о видимости защиты,с мифическим балансом (всегда что то одно,или спокойствие или злоба но не все вместе и одновременно) мы и говорим :-)
Я вам сейчас в личку коротенький ролик кину, где как раз типично и наглядно то и другое, чередование, разгрузка и всё такое.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен