за ссылку спасибо!

Основной упор в ИПО делается на исключительно моральном давлении на собаку.
Для чего делали и так понятно ,он как всеобъемлющей тест но уже очень мягкий
зкс ных собак работали менее сентиментально.
Вообще современная зеленоголубая европа и агрессивные собаки как то ..сомнительно мягко говоря

Вот видео с чемпионата России защитной части ЗКС (задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование.)
http://www.youtube.com/watch?v=xWxTnyNg3HE#t=72

На этом видео сдача собакой 2 ступени IPO (раздел защита) http://www.youtube.com/watch?v=rKjYZdJK2Ho#t=309
Кстати, не красивая стадионная, а обычная обстановка.

вованыч, твои комментарии относительно давления в ЗКС с IPO.

Отредактировано Victor (05 November 2014 16:03:16)

вованыч :

Виктор вечером посмотрю
Вить чуть не в лучшести а втом ,что высокий результат в них могут показать собаки задобыченные и в целом даже ни эта пресловутая добыча является проблемой,вся соль в том ,что эти добытчики без признаков злобы идут в разведение как служебные собаки.

Тут вина не норматива, а современного подхода к нему.

вованыч, давай разберем что проверяют в защитном разделе ИПО и почему.

Сначала как это все задумывалось:
Немцы считают что для противостояния с человеком служебная собака должна обладать инстинктом добычи и инстинктом агрессии. На базе этих инстинктов строится стремление борьбы с человеком. Отсюда и построение схемы защитного раздела IPO:
- обыск укрытий, облаивание фигуранта - проявление агрессии
- задержание убегающего "нарушителя" - инстинкт добычи
- облаивание - переключение на агрессию
- нападение фигуранта на собаку - АОР, способность противостоять
- конвой - проверка темперамента, развития инстинктов, энергии собаки
- лобовая атака - способность противостоять фигуранту, смелость

Еще в IPO на оценку влияет мотивированность собаки, точность выполнения... Очень много уделяют внимания хватке.

Теперь как извращают этот норматив. В погоне за точностью и управляемостью агрессивные собаки ушли на второй план, т.к. IPO стал большим спортом, а агрессивных собак готовить тяжелее. Но что делать с элементами где требуется агрессия? Стали лепить ее видимость на основе того же инстинкта добычи. Например, собака на самом деле не облаивает фигуранта, а выпрашивает рукав лаем. Так что не норматив плох, а сам современный подход.

Отредактировано Victor (05 November 2014 16:18:03)

давай для начала  попробуем разобраться
как мотивировать собаку хватать и держать рукав?!
1 через агрессию и желание бороться с фигурантом(противником) ,что мы получим в результате ?по пальцам считанных собак способных набрать приличное кол-во баллов!
2 через игру в апорт в роли апортпредмета прихватка имитирующая съемную накладку рукава фигурант в данном случае лишь партнер по игре в перетягивание игрушки .Нет даже намека на конфликт с человеком единственная проблема сделать отпуск путем замещения одной игрухи на другую
Виктор сравнивая 1 собаку работающею на агрессии с собакой 2 работающей на добычи ты сравниваешь спаниеля,ретривера  с работой в норе таксы или терьера
может так понятнее ,сама схема с обыском ,обозначением и подноской добычи (утка или рукав не важно) это схема работы апортировщика Пугать лобовой атакой задобыченную собаку это как спаниеля пугать брошенной в его сторону подстреленной уткой :-)
вот как я это вижу

- обыск укрытий, облаивание фигуранта - поиск с последующим выпрашиванием игрушки
- задержание убегающего "нарушителя" - бег за любимой игрушкой (рукав а не человек)
- облаивание - опять клянчит игрушку
- нападение фигуранта на собаку - игра в отберание игрушки(рукава)
- конвой - проверка выдержки и помлушки
- лобовая атака - очередная игра в перетягивание игрушки

Еще в Ipo на оценку влияет мотивированность собаки, точность выполнения...- тут да и слабая лишенная признаков доминантности собака будет исполнительнее
Очень много уделяют внимания хватке.-думаю вообще СЛИШКОМ много внимания уделяют.
ну не дожала так дохватит было бы желание борьбы :-)
короче я сам не понял ,что получилось написать :-)

Отредактировано вованыч (05 November 2014 23:11:29)

У каждой собаки ведь был свой  проводник,он естественно и искал подходы к собаке ,индивидуально, стандартная  схема конечно была, но собаки  то разные,упрямые,через
меру злобные к проводнику,флегматичные.Хватка была в основном крепкая ,ведь большинство собак  были увереные в себе собаки.Колли имели свои особенности,но работали наравне с вео

Отредактировано zodiac (06 November 2014 01:33:33)

вованыч :

давай для начала  попробуем разобраться
как мотивировать собаку хватать и держать рукав?!
1 через агрессию и желание бороться с фигурантом(противником) ,что мы получим в результате ?по пальцам считанных собак способных набрать приличное кол-во баллов!
2 через игру в апорт в роли апортпредмета прихватка имитирующая съемную накладку рукава фигурант в данном случае лишь партнер по игре в перетягивание игрушки .Нет даже намека на конфликт с человеком единственная проблема сделать отпуск путем замещения одной игрухи на другую
Виктор сравнивая 1 собаку работающею на агрессии с собакой 2 работающей на добычи ты сравниваешь спаниеля,ретривера  с работой в норе таксы или терьера
может так понятнее ,сама схема с обыском ,обозначением и подноской добычи (утка или рукав не важно) это схема работы апортировщика Пугать лобовой атакой задобыченную собаку это как спаниеля пугать брошенной в его сторону подстреленной уткой :-)
вот как я это вижу

- обыск укрытий, облаивание фигуранта - поиск с последующим выпрашиванием игрушки
- задержание убегающего "нарушителя" - бег за любимой игрушкой (рукав а не человек)
- облаивание - опять клянчит игрушку
- нападение фигуранта на собаку - игра в отберание игрушки(рукава)
- конвой - проверка выдержки и помлушки
- лобовая атака - очередная игра в перетягивание игрушки

Еще в Ipo на оценку влияет мотивированность собаки, точность выполнения...- тут да и слабая лишенная признаков доминантности собака будет исполнительнее
Очень много уделяют внимания хватке.-думаю вообще СЛИШКОМ много внимания уделяют.
ну не дожала так дохватит было бы желание борьбы :-)
короче я сам не понял ,что получилось написать :-)

Я же написал что для борьбы с человеком нужна как агрессия, так и добыча. Не надо противопоставлять. Это лучшая комбинация чем в случае, когда чего-то не хватает. В таком случае у собаки будет агрессия, будет и хватка. IPO в идеале и проверяет все эти инстинкты.

И кстати у таксы и терьера, раз ты их упомянул, есть как агрессия, так и добыча (азарт). Т.е. все тоже самое.

Отредактировано Victor (06 November 2014 10:15:36)

zodiac :

У каждой собаки ведь был свой  проводник,он естественно и искал подходы к собаке ,индивидуально, стандартная  схема конечно была, но собаки  то разные,упрямые,через
меру злобные к проводнику,флегматичные.Хватка была в основном крепкая ,ведь большинство собак  были увереные в себе собаки.Колли имели свои особенности,но работали наравне с вео

В племя то кто шел? Или ЗКС не был селекционным нормативом?

вованыч :

2у нас хват не усиливали даже не слышал о таком ..

Зря, ведь это главное оружие собаки.

вованыч :

3почему ты считаешь ,что семидесяти кг пес имеющий личную неприязнь к какому то человеку и какой то другой собаке (такойже по размеру )собаку может травмировать и бороться с ней ,а вот человека не сможет ?из за слаборазвитой добычи ,что ли?

Лучше конкретно проверять по тому как собака будет применяться. Если работать по человеку, то и проверять по человеку, а не устраивать драку с собакой и делать прогноз.

вованыч :

4 Колли (советская)такая же овчарка как и остальные:-)

С трудом себе представляю.

Отредактировано Victor (06 November 2014 10:56:07)

вованыч :

Похерили всё на корню и здесь и забугром

Если рассматривать конкретно нормативы, то больше всего потерял ЗКС (сравнение новых правил и старых я привел в специальной теме), который все время урезали.
Что, к примеру, изменилось в КНПВ (за 100 лет):
- хватка велосипедиста была в руку, теперь в ногу
- при охране вещи от собаки не требуется предупредительного рыка за несколько шагов, теперь она сразу делает бросок и хватку в момент пересечения границы
- также не требуется рычать на предлагающего корм, она теперь просто должна отвернуться
Нажали видимо зеленые. (Об этом Канисаргс писал)

Отредактировано Victor (06 November 2014 17:20:02)

Antisies :

Мой друг, когда брал немца в Голландии (классный немец - просто монстр), когда общался с заводчиком, то в помете было три кобеля и четыре суки. Когда он приехал туда, то помет уже был чищеный: один кобель и две суки. Остальные были усыплены, поскольку показали элементы страха и неуверенности. Вот это, самый здравый подход, а не пытаться из трусливого шлака, что-то вылепить.

знаком с очень многими питомниками кнпв  и другими рабочими питомниками, общаюсь с ними на форуме и никогда такую дикость не слышал «наверное из питомника где очень злые собаки,название которого, не было озвучено до сих пор почему то» Есть категория щенков«wash out» которые по тем или иным причинам посчитали не рабочими,их продают без бумаг ,за небольшую сумму,Иногда  есть вероятность  что из этих щенков может вырасти неплохая собака,
Если не затруднит не подскажете название  питомника  НО их ведь там совсем немного
хочется их спросить, как они определили у маленького щенка «элементы страха и неуверенности» а то вдруг они не знают о ступенях развития щенка.
да и на проф форуме озвучить можно

Отредактировано zodiac (07 November 2014 06:40:24)

zodiac :

Antisies :

Мой друг, когда брал немца в Голландии (классный немец - просто монстр), когда общался с заводчиком, то в помете было три кобеля и четыре суки. Когда он приехал туда, то помет уже был чищеный: один кобель и две суки. Остальные были усыплены, поскольку показали элементы страха и неуверенности. Вот это, самый здравый подход, а не пытаться из трусливого шлака, что-то вылепить.

знаком с очень многими питомниками кнпв  и другими рабочими питомниками, общаюсь с ними на форуме и никогда такую дикость не слышал «наверное из питомника где очень злые собаки,название которого, не было озвучено до сих пор почему то» Есть категория щенков«wash out» которые по тем или иным причинам посчитали не рабочими,их продают без бумаг ,за небольшую сумму,Иногда  есть вероятность  что из этих щенков может вырасти неплохая собака,
Если не затруднит не подскажете название  питомника  НО их ведь там совсем немного
хочется их спросить, как они определили у маленького щенка «элементы страха и неуверенности» а то вдруг они не знают о ступенях развития щенка.
да и на проф форуме озвучить можно

То, что об этом не слышали лично вы, это как раз не удивительно. В советской кинологии, такое не практиковалось, что является одной из причин того, что она в глубокой заднице.
Но то, что об этом не знают голландские питомники, по вашим словам, то у меня возникает три мнения:
1. Либо вы общаетесь с чисто коммерческими питомниками, которые вообще выбраковку не проводят. А возможно и низкого качества собаки, в целом.
2. Либо они не считают нужным, вам что-либо рассказывать.
3. Либо вы вообще с ними не общаетесь и просто флудите на форумах.
Фобии и страхи, у полуторамесячного щенка, увидеть элементарно. Занесите его в незнакомое помещение с незнакомыми людьми. Также, проверяется и на звуки. Заводчик моей собаки, проверяет собак вообще с двух дней жизни. Берет в руки щенка и если он не может успокоиться - топит в ведре. Выбраковку, как правило, никто не продает, а либо усыпляют, либо дарят без документов. И уж хороших собак, из них, точно никогда не получится.
Что касаемо питомника НО, то там было несколько пометов, недавно. Владельца питомника, знаю лично - был у него в гостях, когда в Голландию ездил. Напишите Кусу и спросите, как проходила чистка пометов, если он конечно захочет с вами общаться. Питомник называется Тайкерхук. Tiekerhook.com