Антисис
все чего то боятся:-)
ну все раз не надо значит не будем работать ...подождем может кто привезет Голланцев:-)
разные собаки разные цели требуют разного подхода
Этим собакам по рингам не выступать их дело сильно нелюбить всех кто на объект залез
И это вполне реально сделать с тем КО с видео
разумеется  собака сопровождения из КО и САО весьма сомнительная

вованыч :

Антисис
все чего то боятся:-)
ну все раз не надо значит не будем работать ...подождем может кто привезет Голланцев:-)
разные собаки разные цели требуют разного подхода
Этим собакам по рингам не выступать их дело сильно нелюбить всех кто на объект залез
И это вполне реально сделать с тем КО с видео
разумеется  собака сопровождения из КО и САО весьма сомнительная

Те собаки, что в рингах, тоже не любят тех, кто проник к ним на территорию. И могут отработать нарушителя, чтобы тот не делал. Чувствуешь разницу, с этим кавказом?

Antisies :

вованыч :

Антисис
все чего то боятся:-)
ну все раз не надо значит не будем работать ...подождем может кто привезет Голланцев:-)
разные собаки разные цели требуют разного подхода
Этим собакам по рингам не выступать их дело сильно нелюбить всех кто на объект залез
И это вполне реально сделать с тем КО с видео
разумеется  собака сопровождения из КО и САО весьма сомнительная

Те собаки, что в рингах, тоже не любят тех, кто проник к ним на территорию. И могут отработать нарушителя, чтобы тот не делал. Чувствуешь разницу, с этим кавказом?

дык тебе о разнице и говорю !!!
и то ,что собака безбашенно в лоб с рождения не прет ..еще  не значит ,что она скальп с нарушителя не снимет:-)
между работой бультерьера и лайки тоже пропасть ,но и тот и другой работу сделают(остановят кабана) но по разному
и тут тоже мы же отбор производителей НЕ производим  ,есть необходимый МИНИМУМ с которого можно работать а ты всегда в противовес пытаешься противопоставить МАКСИМУМ который при большинстве случаев просто будет не востребован как например в КС

Отредактировано вованыч (30 October 2014 23:13:34)

Хм...этого кавказца вяжут и называют "рабочее разведение"...
Полагаю, не особо требовательны в этом плане. Но лично я считаю, что тот кобель тест не прошел (тем более на своей территории проходило тестирование). Собака вообще на своей территории должна чувствовать себя хозяином (тем более КО).

вованыч :

Бандерасс
в те далекие времена(в СССР и на пост советском пространстве) о которых вы пишете Колли были вполне служебниками и в общем  работали получше чем вы пишете

"те далекие времена" о которых я пишу это 16-9 лет незад. какой СССР и какие служебники?! даже доберманов с 70х годов служебными собаками не считали!!!

Моя первая собака была колли ,ее отец имел окд зкс ,мать была привезена из германии
гдр конечно, имела 3 степени Schutzhund , Так вот ,я со своей колли занимался на досаафовской площадке  в Ленинграде сдал окд и зкс довольно легко ,наряду с моей собакой на площадке были и доберы ,и отличные эрдели,южаки,восточники ,редко кавказцы,что интересно ротвейлеров и азиатов почти не встречал. Первого азиата увидел на выгуле, хозяин козел  приводил его подраться ,подтравливал азиата на собак пока не нарвался на рабочую лайку,лайка вцепилась ему в пасть язык ,разжимов тогда еще не было,разодрала ему весь язык,азиат правда надо отдать ему должное не орал ,когда мы их  растаскивали.Больше я этого азиата не видел.
Теперь о колли снова,в конце 70ых стали привозить колли из чехии, шоу линии  постепенно вытесняя наших советских колли ,чехи «колли» были почти в два раза меньше ,так же в два раза были  пушистее,из тех что я встречал нервухи не было просто никакой.Я так понимаю что таким образом с  помощью разведенцев–бизнесменов,в 80ых и 90ых добили остатки других пород–служебников СССР, а жаль, так же как жаль овчарок ГДР.  а ведь было 13 линий,но о овчарках гдр это надо сделать отдельную тему,

У дрессировщиков того времени была поговорка: "собака колли кусает без боли". Хотя от колли, какими они были на родине, наши конечно заметно отличались. Тоже касается боксеров и эрделей.

Колли и эрдели на родине, если говорить о работе, это пастушьи и охотничьи собаки. Как служебники эрделями занимались/занимаются в Германии. Лучше ли советские эрдели были чем немецкие..?

Отредактировано Victor (03 November 2014 11:53:42)

Haze :

Ириша :

Кстати, видео видела, где неплохо КО охранял. Даже цепь порвал, бросившись на нарушителя.

Не одно хищное млекопитающие не в силах разорвать цепь.

Ты прав. Я ошиблась (два видео спутала, когда одновременно смотрела). Там был он на привези (поводок). И поводок порвался.

вованыч :

Виктор про Эрделя я ни чего не скажу особо с ними не работали ..тех ,что помню я бы назвал провокатор и не самыми компанейскими собаками ,,вполне себе служанки.
И как сравнивать ,в чем?
Если в ринговых дисциплинах ...думаю капец Эрделям задобычат ,и не важно СССРских или Немецких

Немецкий норматив это Шуцхунд (ВПГ) и ИПО, который хоть и международный, но создавался на базе того же шуцхунд и очень на него похож. Наш ЗКС (его защитная часть) похож на кастрированный вариант раздела С в ИПО. Думаешь ИПО-шная собака не сдаст ЗКС?

Victor :

вованыч :

Виктор про Эрделя я ни чего не скажу особо с ними не работали ..тех ,что помню я бы назвал провокатор и не самыми компанейскими собаками ,,вполне себе служанки.
И как сравнивать ,в чем?
Если в ринговых дисциплинах ...думаю капец Эрделям задобычат ,и не важно СССРских или Немецких

Немецкий норматив это Шуцхунд (ВПГ) и ИПО, который хоть и международный, но создавался на базе того же шуцхунд и очень на него похож. Наш ЗКС (его защитная часть) похож на кастрированный вариант раздела С в ИПО. Думаешь ИПО-шная собака не сдаст ЗКС?

Вить конечно сдаст
Вот если Эрделя будут отбирать по  результатам в ИПО тут и капец породе
Бандерас и отец и  мать и доступные предки вашей собаки были выходцы из ссср и не может  порода деградировать за одно или два поколения  собственно ..ваше дело считайте как угодно

Отредактировано вованыч (04 November 2014 08:09:09)

вованыч :

После кастрации  шутсхунда путем всестороннего устранения агрессии как таковой  получили ИПО ;-)
Эдакая попытка сделать одновременно кусачую и неагресивную собаку

Меня это уже начинает смешить. Скажи, ты способен подготовить собаку к ИПО, хотя бы на соревнования уровня Cacit? По FMBB и ЧМ, я вообще молчу. Причем подготовить так, чтобы собаку не задисквалили сразу же. Не обижайся, но я уверен, что нет. ИПО, это самый трудный норматив в мире, для уровня проводника ( тренера). Тот, кто может подготовить и успешно выступить на ЧМ, сможет подготовить под любую дисциплину. Это высочайший уровень мастерства и чтобы об этом рассуждать, нужно хотя бы приблизительно, иметь такую квалификацию.

Antisies :

вованыч :

banderass :

никакого метода я не излагал. просто колли (вовсе не служебная порода) выполняла функции сторожа лучше каквказца на видео

а лучше взяли бы да зашли к этому (если не ошибаюсь год и три)песику ...чай он не знает ,что плохо кусается ,видел я таких героев и больницу потом возил и справки не раз собирал

Звходить нужно, взяв в одну руку маленькую стальную канистру, с насыпанными туда подшипниковыми шариками, а в другую - связку пластиковых бочков из под воды. Как зашел, сходу бросаешь один бочок в морду собаке и идешь в лоб, громко гремя - больше ничего не нужно. Этот кавказ, что на ролике, от этого бы сразу сбежал.

c одним НО ты готовиш собаку для канистр и шоу а ваван для жизни и охраны.