Кот :

Вопрос в том, пойдут ли они на убийство или достаточно будет того что одна из собак признает себя побежденной? Все-таки это собаки буль-типа, а не овчарки и не лайки.

Я к ним в голову не влезу и как оно будет происходить без меня я могу только предполагать, но точно знаю, что при мне это не произойдёт и мне даже ничего не надо будет для этого делать...

Кот :

Меня этот вопрос интересует, потому что я не всегда нахожусь рядом со своей собакой.

Самое надежное - изолировать в свое отсутствие.
При нормально выстроенной (человеком!) иерархии проблем не будет. Но если рядом окажется несведущие люди, вся выстроенная иерархия запросто рассыплется. Вот поэтому с чужими стараюсь не оставлять, ибо всех нюансов не объяснишь.

Кот :

TAX118 :

Кот :

Меня этот вопрос интересует, потому что я не всегда нахожусь рядом со своей собакой.

Самое надежное - изолировать в свое отсутствие.
При нормально выстроенной (человеком!) иерархии проблем не будет. Но если рядом окажется несведущие люди, вся выстроенная иерархия запросто рассыплется. Вот поэтому с чужими стараюсь не оставлять, ибо всех нюансов не объяснишь.

То есть нельзя сделать так чтобы собаки жили как в полноценной стае? Ну возникнет конфликт, он и в стае волков бывает, но там никто друг друга не убивает. Очень редко и обычно по другим причинам.

Даже с кобелем и сукой могут быть проблемы в отсуствие хозяина?

Очень много примеров конфликтов, закончившихся печально.

Но не то чтоб совсем нельзя оставлять. На примере моих могу сказать, что пока они сидят одни, у меня голова не болит совершенно. Но вот если с ними остаются люди, именно они по незнанию могут спровоцировать.
Вот недавний пример: наши приятели, которые собак отлично знают и даже с ними оставались, ужинают у нас дома. Одна оборзевшая собака подошла и, потеряв всякий стыд от ожидания куска,  тяжелой костистой лапой "намекнула" по коленке. В ответ её достаточно резко "послали". Собака тут же разворачивается и возбужденно рыкает на тихо сидящую соседку, младше по званию.
В эту секунду уже мог разгореться конфликт.
В той же самой ситуации я бы просто холодно отправила от стола всех троих и никаких выступлений бы не было.

Вроде мелочи, но от них много что зависит. У нас все члены семьи это знают уже просто на автомате, а вот посторонние люди не в теме, а объяснить не так-то просто.

Кот :

У меня обратная ситуация, все произошло когда дома никого не было.

Так значит иерархии и не было. Раз собака сочла такие действия допустимыми.
С другой стороны, а не могло ли это быть просто далеко зашедшей игрой? Много ли щенку надо?.. (((

С того старого места наша компания щенков ушла. Главная причина зооагрессия стаффини Рады, которая атаковала многих собак. Владелица отца моей Молли живет в 5 мин ходьбы от меня. Я их пригласил на новоеместо, давно не виделись (Молька - алиментный щенок). Фото Демона я уже размещал. Конкретный пес бульдожьего типа с очень мощной головой и развитым лобешником. Ему 2,5 года. С щенками-суками он играл, но именно как взрослый с щенками. На незнакомых людей в компании реагировал спокойно - не гавкал и не кусал, это понятно, но всеже не ластился и чутка избегал. В целом, Демон мне показался очень похожим по поведению на старого пита Цезаря Милано (  https://www.youtube.com/watch?v=JURJYau … pp=desktop ). Управляемый, спокойный, без тараканов и необоснованной агрессии.

Nuclearwinter :

2 Ириша
в основном, мы гуляем щенячьей компанией , где одни суки от 5 до 7 мес...и в которой маламут уже доминирует во всю...будет мя Молька драться с Радой - я не знаю, в настоящий момент это не заботит...по крайней мере , то что сильно выделяет стаффов - это азарт и желание игры (в большей степени чем у остальных) - пертяжки и т.п. ...из кобелей ряом есть шоколадный лабрик3 мес...крупный...подойдет,но у негохозяева чутка походят (в лучшем случае , в компании с йорком) и домой...в компании собак не участвуют....ИМХО это одна из главных проблем - собаки по щенячеству растут сами по себе , без общества (а хоть бы и с агрессором типа Рады)....от Рады я понимаю где подлянку ждать , а также как ее избежать...

Азарт, желание работать присуще многим рабочим породам, но у питов и стаффов оно и правда выражено.

Самая охочая до работы порода - бордер-колли.

2 Кот Отклик с Инета:
"Что-то я почитала про восторженные отзывы и захотелось добавить "ложку дегтя" в образ этой замечательной собаки, чтобы желающие завести хорошо все взвесили и подумали. Порода одна из сложнейших, новичку не подойдет, как не подойдет и домоседу и тем, кто хочет дружелюбное украшение для дивана. Приведу пост с породного сайта бордеров. "Многочасовые прогулки работы не заменят.Бордер колли тяжелая порода и в качестве компаньона совершенно неприятная.Эта порода зарегистрирована 1976 году, до этого владельцами ее были только люди, занимающиеся разведением и пасьбой скота. И они не горели желанием портить сельхозпороду выставками. Канада до сих пор не регистрирует бордеров и очень неохотно продает щенков. Первый вопрос ( мы пробовали связаться с владельцами): "У вас овцы есть?" Нет- до свидания. Достоинства: Машина для работы, работет по 12 часов в сутки, при этом не требует никакого поощрения. То есть работа ради работы. Команды выполняются с точностью робота и скоростью звука. Если собака бежит на прогулке по парку и даже не смотрит на меня, а занята своими делами, я кричу "лежать", животное падает, словно в него попала разрывная пуля. Количество, запоминаемых команд, реально не ограничено. По сравнению с другими породами, по мозгам, это Пентиум последней модели. Недостатки :Щенки очень долго и тяжело привыкают к рукам ( и правда, на фиг фермеру мистеру Смиту гладить свою собаку? Отработала и пошла вон.), щенки долго привыкают делать "дела" на улице ( на фермах их в дом не пускают, поэтому разницы не чувтвуют). Первых бордер колли в Россию привезла мой тренер Е. Дмитротченко, в 1998 году, из высокогорного альпийского селения Траузэлла (Италия). Заводчик, фермер Джованни, даже щенных сук в дом для родов не брал.Далее. У этих собак огромное количество энергии. Поэтому в квартирах все мы их держим в клетках. Кого до года, кого всю жизнь. Иначе у нас бы просто не осталось мебели. Опять же по этой причине, бордер нуждается в нагрузке, минимум 3-4 часа в день. Нужны именно занятия, работа. Если этого нет, собак приходится отдавать другим спортсменам. У нас уже 3 таких случая. Один отказник 3 месяца назад поселился у меня. Причем у своей предыдущей хозяйки он разрушил квартиру почти полностью. Вплоть до поднятия линолеума и разборки в щепу балкона, она сама не знает как он не вывалился с 4 этажа. Когда она мне его отдавала, то сказала, что бордер - не ее порода, она жестоко ошиблась. Хотя изначально планировала заниматься аджилити.Девушка, которая на К-9 появляется под ником Евгения, рассказала мне, что у ее знакомых живет бордер. Он берет мяч заходит на лестницу, кидает вниз, бежит ловит, снова берет и т.д.Без работы у них возникают состояния сходные с шизоидными, часто возникают синдромы навязчивого поведения, отягащенные самокалечением (разгрызание лап, хвоста и т.д.). Тётка моего старшего кобеля, всегда маниакально "ловила" тени. Когда ее хозяйка была беремена и не бегала, эта привычка переросла в то, что сука, кидаясь на тень на полу, разбивала нос и нижнюю челюсть. В англоязычных странах до 45% отказных собак в приютах именно бордер колли.Это собака не для души и не для дома. Собак этой породы практически невозможно отучить тянуть поводок, и когда я была "в положении", то вынуждена водить своего кобеля в специальном устройстве, которое крепится на голову - недоуздке. "В работу" его пришлось отдать мужу на тот период.Это, кстати, еще одно качество бордеров, которое может быть неприятно для человека, имеющего свои представления о преданности: бордер уходит от хозяина с любым человеком, который позвал на работу. Может уйти с любым бомжом, если тот начнет командывать.Человек, который не дает работы, этой собаке не интересен. Часто у нас можно наблюдать следующие:Тренерша с кем-то что-то обсуждает, через полчаса вдруг обнаруживает, что ее собаки в поле зрения нет. Кричит:" Маш, ты Твиста не видела?!"Маша:"Тёть Лен, он с тёть Галей на соседнем поле!"Это значит "теть Галя" позвола тренерского кобеля, чтобы что-то с ним отработать, и его в принципе хозяйка больше не интересует. Бордер работает. Я отдавала своего пса на съемки. Я его привезла, дала актрисе мячик... и все. Съемка длилась 2 часа, за это время он НИ РАЗУ не посмотрел в мою сторону. У меня не было мячика).В работе бордер колли нельзя поощрить оглаживанием, он просто отскочит и в руки не дасться. Ему не надо, надо работать. Вот така зверушка. Причем, у бордеров отбор велся по рабочим качествам, поэтому и по характеру они, как по лекалу сделаны.В России их сейчас около 100 голов и держат их только спортсмены. Поэтому на хороших рабочих щенков очередь стоит "отсюда и до послезавтра"). Если вам интересно, то прочитайте книгу Джона Каца "Год собаки", в ней он описывает типичное поведение бордер колли. Ему "впарили" взрослого кобеля, которого доставили на самолете. Сначала они его всем аэропортом ловили, когда вскрыли контейнер, а потом, когда он его на первой прогулке отпустил, то , квакнуть не успел, как обнаружил собаку на крыше удаляющегося минивена.К тому же у бордеров в линиях, часто встречается агрессия на людей. Если есть еще вопросы, отвечу с удовольствием. Очень люблю эту породу, но никому "просто так" не посоветую".
Достоинства:

Высочашайшая концентрация на командах, острый ум, огромная ловкость, скорость и пастуший инстинкт - одна из лучших в пастьбе, послушание, бдительность, энергичность и "невыключаемость", чемпион аджилити, обидиенс, фрисби, канис фристайла, пастьбы и тд.
Недостатки:
Необходимы занятия дрессировкой, не "прошли курс и хватит", а каждый день, причем не только физическая нагрузка, а и умственная; часто проявляется навязчивая пастьба - пытается согнать в кучу собак, любых животных и детей; нужна твердая рука; владельцам - новичкам не годится; не может быть защитной собакой.
Совет (будущим) владельцам:
Если у вас есть желание и возможность заниматься с собакой по несколько часов в день аджилити и дрессировкой, есть опыт содержания собак и вы знакомы с кликер-тренингом - это ваша порода."

Говорил с одним человеком и он мне подтвердил про вопрос "Есть ли у вас овцы" от заводчиков при покупке. Это оказалась не хохма.

Отредактировано Nuclearwinter (05 November 2014 11:08:45)

https://www.youtube.com/watch?v=4uHL5PY … dkwHgV1iYA
"А голова, чтобы думать, ноги, чтобы ходить. Никто не сможет меня остановить". (с)

Это по-моему эталон для стаффа.

Окрас не влияет на сложение.