Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 28 October 2014 16:04:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

А пишут что английская скаковая может развивать скорость до 70 км в час. И кстати если это был мерин, то жеребец должен бежать быстрее. У мерина мышечной массы меньше.

 

#477 28 October 2014 16:06:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

мф, почему это фигня?
Асель, какой из тазы охранник?

 

#478 28 October 2014 18:46:59

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Борзые. Общая характеристика

тайганы берут волка http://www.youtube.com/watch?v=Ju08FP9Y12Y

Неактивен

 

#479 28 October 2014 20:22:39

мф
Любознательный
Зарегистрирован: 09 February 2014
Сообщений: 60

Re: Борзые. Общая характеристика

Кот :

А пишут что английская скаковая может развивать скорость до 70 км в час. И кстати если это был мерин, то жеребец должен бежать быстрее. У мерина мышечной массы меньше.

Ну английские аристократы уж точно лудьше нас знают кого им в забег века ставить, профи всётаки, у них и скакуны и греи изучины лудьше чем у нас люди, там где большие деньги там и профессионализм к примеру в конце ролика видно сколько призовых заработала Миата http://youtu.be/yjzDQDRO_vw

Неактивен

 

#480 29 October 2014 14:17:39

Banderass
Модератор
Зарегистрирован: 05 May 2013
Сообщений: 3928
Вебсайт

Re: Борзые. Общая характеристика

Victor :

03.06.2004, 12:19
На одном из британских стадионов разрешился давний спор английских аристократов: кто быстрее — лошадь или гончая? Борзая по имени Просто Легенда не оставила никаких шансов мерину Крошка Тим, сообщает телекомпания НТВ.

«Бега века» проходили на ипподроме в Мидлэссексе неподалеку от Лондона. Соревнующимся предстояло пройти трассу в четыреста метров.

На первой части дистанции лошадь и собака шли с одинаковой скоростью, но на середине пути Просто Легенда стремительно вырвалась вперед. Шестилетнему Крошке Тиму не помогло даже руководство одного из самых опытных британских жокеев.

Результат победителя — 23 с половиной секунды, что почти на две секунды меньше, чем у соперника.

а если дистанция была бы больше - хотя бы 800 или 1000 метров, то лошадь оказалась бы быстрее, т.к. "разгон с места" у собаки быстрее. стометровку быстрее лошади и человек пробежит (были такие опыты).


Я вижу тонкие миры, там демоны, парят силуэтами эфимерными... ©

Неактивен

 

#481 29 October 2014 14:25:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

стометровку быстрее лошади и человек пробежит (были такие опыты).

Не уверен. У человека ускорение выше, но 100 метров это немаленькая дистанция.

Грейхаунд обогнал лошадь за счет того что он активно использует спину как пружину. Именно поэтому большинство хищников бегут быстрее своих жертв, но и именно поэтому они быстрее выдыхаются.

Говорят газели развивают скорость до 80 км в час, но видел ролик где салюки бегут намного быстрее газели.

Из диких лошадиных самый быстрый кулан, он как пишут развивает скорость до 70-72 км в час. Примерно столько вроде бы развивает и английский скакун, но он бежит под всадников, а это и лишний вес и вдобавок сопротивление. С другой стороны без всадника у лошади не будет достаточной мотивации. Разве что голодных волков на нее спустить:-).

 

#482 29 October 2014 15:23:47

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Борзые. Общая характеристика

banderass :

Victor :

03.06.2004, 12:19
На одном из британских стадионов разрешился давний спор английских аристократов: кто быстрее — лошадь или гончая? Борзая по имени Просто Легенда не оставила никаких шансов мерину Крошка Тим, сообщает телекомпания НТВ.

«Бега века» проходили на ипподроме в Мидлэссексе неподалеку от Лондона. Соревнующимся предстояло пройти трассу в четыреста метров.

На первой части дистанции лошадь и собака шли с одинаковой скоростью, но на середине пути Просто Легенда стремительно вырвалась вперед. Шестилетнему Крошке Тиму не помогло даже руководство одного из самых опытных британских жокеев.

Результат победителя — 23 с половиной секунды, что почти на две секунды меньше, чем у соперника.

а если дистанция была бы больше - хотя бы 800 или 1000 метров, то лошадь оказалась бы быстрее, т.к. "разгон с места" у собаки быстрее. стометровку быстрее лошади и человек пробежит (были такие опыты).

Там написано, что собака вырвалась на середине пути.

Неактивен

 

#483 29 October 2014 19:45:02

мф
Любознательный
Зарегистрирован: 09 February 2014
Сообщений: 60

Re: Борзые. Общая характеристика

banderass :

Victor :

03.06.2004, 12:19
На одном из британских стадионов разрешился давний спор английских аристократов: кто быстрее — лошадь или гончая? Борзая по имени Просто Легенда не оставила никаких шансов мерину Крошка Тим, сообщает телекомпания НТВ.

«Бега века» проходили на ипподроме в Мидлэссексе неподалеку от Лондона. Соревнующимся предстояло пройти трассу в четыреста метров.

На первой части дистанции лошадь и собака шли с одинаковой скоростью, но на середине пути Просто Легенда стремительно вырвалась вперед. Шестилетнему Крошке Тиму не помогло даже руководство одного из самых опытных британских жокеев.

Результат победителя — 23 с половиной секунды, что почти на две секунды меньше, чем у соперника.

а если дистанция была бы больше - хотя бы 800 или 1000 метров, то лошадь оказалась бы быстрее, т.к. "разгон с места" у собаки быстрее. стометровку быстрее лошади и человек пробежит (были такие опыты).

Человек быстрее лошади?Разве что на первых двух метрах и то какой небудь эстонской водавозной .А ссылку на опыты можно?Хотя если Усэйн Болт обогнал пони то веррю и без ссылки.

Неактивен

 

#484 29 October 2014 20:02:40

мф
Любознательный
Зарегистрирован: 09 February 2014
Сообщений: 60

Re: Борзые. Общая характеристика

Кот :

стометровку быстрее лошади и человек пробежит (были такие опыты).

Не уверен. У человека ускорение выше, но 100 метров это немаленькая дистанция.

Грейхаунд обогнал лошадь за счет того что он активно использует спину как пружину. Именно поэтому большинство хищников бегут быстрее своих жертв, но и именно поэтому они быстрее выдыхаются.

Говорят газели развивают скорость до 80 км в час, но видел ролик где салюки бегут намного быстрее газели.

Из диких лошадиных самый быстрый кулан, он как пишут развивает скорость до 70-72 км в час. Примерно столько вроде бы развивает и английский скакун, но он бежит под всадников, а это и лишний вес и вдобавок сопротивление. С другой стороны без всадника у лошади не будет достаточной мотивации. Разве что голодных волков на нее спустить:-).

Ну нельзяже верить всему что пишут, еслиб кулан бегал с такой скоростью то английские селекцыонеры, уже давноб свою верховую на колбасу пустили и гоняли на куланах.Вот видиш говорят газели 80 розганяют, а как их тогда салюки ловят?Чегото пазл нескладываеться, а греи их ловят есчо проще http://s017.radikal.ru/i414/1410/30/c505274ac0c1.jpg

Неактивен

 

#485 01 November 2014 03:37:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

Чем же отличается тайган от прочих разводимых у нас восточных борзых?
Сначала сравним равнинную тазы и горного тайгана.
Сразу можно отметить, что тайган, прежде всего, "теплее" одет. Второе - это то, что тайган более приземист и растянут. Правда, В. Казанский отмечал более короткие линии тайгана в сравнении с тазы (? - СМ.). Третье отличие заключается в том, что у тазы уши должны быть слегка приподняты на хряще. Кроме того, в отличие от тайгана кольцо на конце правила тазы разгибается. Интересно, что круп у тайгана характеризуется как "слегка покатый", а у тазы "покатый". Мы вообще не наблюдали, чтобы у тазы круп был более покат, чем у тайгана. Скорее всего, в стандарте на тазы формулировка, описывающая эту стать, недостаточно точна и корректна. Пожалуй, наоборот, в экстерьере тайгана должен присутствовать заметно скошенный круп, который лучше бросает тело вверх при скачке борзой по пересеченной местности. Для равнинной тазы более подходит слегка покатый круп, который более эффективно работает при скачке по равнине. В целом же тайган более тазы приспособлен к работе в среднегорье. В этих условиях борзая должна быть приземистою, достаточно крепкого сложения, с довольно низко расположенным центром тяжести, чтобы быть устойчивой при маневрах и скачке на склонах.

Отличия же в "вилке" ростовых параметров в стандартах на тазы и тайгана говорят лишь о широком распространении равнинной тазы и попытке втиснуть все ее типы, приспособленные к разным условиям внешней среды и охоты, в один стандарт.

Теперь, если взглянуть на тайгана и бакхмуля, можно констатировать, что по внешнему виду их трудно различить даже эксперту. Не приводя, с целью экономии места, стандарта бакхмуля, отметим, что он отличается от тайгана, прежде всего, спектром окрасов и отсутствием сросшихся позвонков на конце хвоста (правила). У тайгана немного более развит шерстный покров и, пожалуй, он погрубее. У бакхмуля должно быть характерное "седло" из укороченной шерсти на спине и крупе, наличие которого так любят подчеркивать любители этой породы. В стандарте на тайгана такое "седло" не упоминается, а О.Мищиха подчеркивает его отсутствие в своей статье в журнале "Друг" (как видно, не найдя этого признака в стандарте). Тем не менее В.Вырыпаев, а затем Н.Карпышева определяют наличие "седла" у тайгана и афганской аборигенной борзой как общий признак. Мы же можем констатировать, что "седло" у тайгана действительно есть (это видно и на приведенных фотографиях), хотя оно и не строго такой формы, как указано в стандарте на бакхмуля, т.е. не в виде двух ромбов. Однако и у бакхмуля далеко не всегда имеется классический рисунок этого "седла". Многие бакхмули вообще без него прекрасно обходятся.

Некоторые исследователи-кинологи отмечают, что тайган и афганская аборигенная борзая - породы-близнецы. А может, даже и одна порода. Весьма вероятно. Хотя бы потому, что, как мы вдруг узнали, таджики и узбеки живут не только в республиках бывшего СССР, но и в Афганистане. Естественно предположить, что горная борзая, используемая этими народами в Афганистане, также встречается и в бывшей нашей Средней Азии. Н.Герасёва упоминает, что афганская аборигенная борзая бакхмуль распространена очень широко, и ареал ее захватывает Киргизию, Таджикистан, юг Тянь-Шаня, Бадахшан. А ареал распространения собственно тайгана весьма узок: горы Тянь-Шаня и прилегающие к Киргизии горные районы Узбекистана и Казахстана. По некоторым данным, тайганы встречаются в Китае по Кокшаналу и Аксу.

В преамбуле к стандарту аборигенной афганской борзой бакхмуль 1995 г. сказано, что в последние десятилетия ее генофонд пополняется за счет завоза собак из горных районов республик Средней Азии. А не были ли это светлоокрашенные тайганы? Возникает и другой вопрос: а не разновидность ли бакхмуля киргизский тайган? Или спросим шире: а не разновидности ли центрально-азиатской горной борзой тайган и бакхмуль? И не описал ли С.А.Манюхин обитающих в Киргизии центрально-азиатских горных борзых и, не имея сведений о наличии этих борзых в Афганистане, ошибочно стал считать их отдельной породой?

По нашему мнению, тайган и бакхмуль - собаки общего происхождения. Различия в их экстерьере касаются частностей. Тайган чуть "теплее" одет, чем бакхмуль. Зимой у него развивается подшерсток. Оно и понятно: Киргизия - северная граница распространения горной центрально-азиатской борзой. Что касается различий в окрасах, а именно: порочности в современном варианте стандарта для бакхмуля черного и черно-подпалого окрасов (которые для тайгана типичны), - то в старом варианте они были приемлемы.

Может быть, исключение темных окрасов у бакхмуля сознательно или подсознательно преследовало цель как-то отделить его от тайгана? Иначе отнесение собаки к той или иной породе зачастую было бы весьма затруднительным: легко ли отличить светлоокрашенного тайгана от бакхмуля?

Тут мы припоминаем породу самоед, которая началась с того, что с Российского Севера вывезли несколько белых лаек и стали разводить их в чистоте. Конечно, в декоративном направлении собаководства такое
ограничение спектра окрасов вполне оправдано. Но речь у нас идет об охотничьих собаках, а в этом случае кинологи должны быть озабочены не только красотой экстерьера, но и, главное, их рабочими качествами. Тем более что окрас совершенно не связан с основными качествами борзых: резвостью, зоркостью, ловкостью и выносливостью.

Впрочем, примеров странных и порой неразумных ограничений на окрасы в стандартах в мировой кинологии предостаточно. Так, в странах СНГ основным окрасом немецких курцхааров по стандарту может быть только кофейный, а по немецкому стандарту допускается и черный. По стандарту FCI черный, черно-пегий, черно-подпалый окрасы у русской псовой борзой являются пороком, а по нашему стандарту это типичные окрасы.

Правомерно ли брать одно из отродий горной разновидности центрально-азиатской борзой и, стандартизовав, разводить его, используя ограниченный племенной материал? Вообще мы склоняемся к мнению, что в России (СНГ) стандартизованы какие-то отдельные (может, и самые лучшие, но не представляющие все типы) местные отродья горной центрально-азиатской борзой, в частности бакхмуль и тайган.

Однако, как бы мы там ни думали, на них существуют собственные стандарты, и, следовательно, эти породы должны существовать в рамках этих стандартов. Хотя, учитывая малочисленность тайганов и бакхмулей, их, может быть, разумнее было бы взаимно использовать для племенных целей.

Высказав все это, мы стали размышлять: что такое ПОРОДА и что такое СТАНДАРТ? Нет, зоотехнические формулировки нам известны, и мы их приведем для сведения читателей. Но что такое порода и стандарт как философские категории, что ли? И вот что мы надумали.

Статья полностью здесь - http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=734

 

#486 01 November 2014 13:54:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

Очень интересные показатели скорости некоторых борзых на дистанции 360 метров:

Скорость борзых отдельных пород на дистанции в 360 метров (в секундах):
Гальго (испанская борзая) – 33,15
Салюки (персидская борзая) – 33,55
Афганская борзая – 30,17
Слюгги (африканская борзая) – 33,98
Грейхаунд (английская борзая) – 29,29.

Взято из статьи Борзые Германии

Афган в данном случае показал скорость выше, чем салюки, хотя я выкладывал ролик, где уиппет влегкую обошел афгана, а салюки влегкую обошла уиппета. Да и салюки одна из самых выносливых борзых, и я читал, что на дистанции 300 метров они могут даже обойти грейхаунда, хотя тут грейхаунд сделал всех. А гальго, который близок к грейхаунду лишь незначительно быстрее афгана. Слюгги очень схожа с салюки, а по показателям (в данном случае) уступаети ей и афгану.

 

#487 01 November 2014 15:50:26

мф
Любознательный
Зарегистрирован: 09 February 2014
Сообщений: 60

Re: Борзые. Общая характеристика

Салюки скорее всего, самая выносливая борзая, но грейхаунда она необойдёт ни на 300 метров ни на 900, здесь результаты скорее шоу грейхаундов, достаточно зайти на всемирный сайт Greyhound Data, открываем результаты и видим, что такое время беговики показывают на дистанцыи 515 метров, а не 360, авганы кстате, самые тормознуте борзые чтото невериться что они обошли салюки, слюги и темболее гальго.

Неактивен

 

#488 01 November 2014 16:40:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

Но возможно там были хорошие афганы и не очень хорошие салюки?
Насчет салюки согласен. Насчет 900 метров не знаю кто кого обойдет. Чисто теоретически думаю греи до дистанции в 1 км будут лидировать, а дальше вряд ли.

Жаль, что давно не видно на форуме пользователей Ульфа и Тазы. Ульф выкладывал список борзых. Некоторые мне не известны. КТо знает эти породы?

Американская борзая (не признана)
Банджарская борзая (не признана)
Марахатская борзая (не признана)
Мидхол  (не признан)
Пашми (признана Fci)

Есть фотки? Нашел только американскую. Пишут что они по силе и скорости превосходят всех борзых!!!
Насчет силы - а как же дирхаунд?!
Насчет скорости - всем известно что король скорости это грейхаунд!!! Причем он в большом отрыве от всех других пород собак.

 

#489 01 November 2014 21:53:22

мф
Любознательный
Зарегистрирован: 09 February 2014
Сообщений: 60

Re: Борзые. Общая характеристика

Американская борзая, смешно звучит, это просто помесь дирхаунда и грея, как и австралийская борзая, читал что дирхаунды просто люто ненавидят коётов и всегда при возможности их убивают, так что дирхаундов ускорили, налив в них грейхаунда для охоты на коёта, короче это просто гибрид, в этом видео http://youtu.be/jkTw8u6qY2M похоже такие собаки

Неактивен

 

#490 02 November 2014 02:06:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

То есть порода еще не сформирована, просто микс? Читал что и ирландского волкодава прилили.
А у кенгуровой борзой какое происхождение? Некоторых от греев не отличишь.

 

#491 02 November 2014 15:33:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

Галина78 :

тайганы берут волка http://www.youtube.com/watch?v=Ju08FP9Y12Y

Смотрел я это видео. Не следует забывать, помимо того что волк некрупный, а собак две, о том, что за собаками скачут всадники, которые с одной стороны деморализуют хищника, с другой стороны своим присуствием прибавляют духу собакам.
Что еще занимательно на данном видео - тайганы бегут во весь (ну или почти во весь) опор, а волк бежит явно не изо всех сил, таким довольно неспешным галопом.

 

#492 02 November 2014 18:13:00

чаки
Любознательный
Откуда: Ала-Тоо
Зарегистрирован: 30 October 2014
Сообщений: 193

Re: Борзые. Общая характеристика

Тайганы всегда работают в паре или в стае. Никогда не идут в морду. Догоняют и атакуют сзади. Один отвлекает, дрогой хватает сзади и когда волк поворачивает голову первая собака вцеплятся в горло или в голову. Делают растяжку ( растягивают волка), а тут уже охотники поспевают. Могут и сами убить. Бывает что волк долго сопротивляется, если крупный. Тогда волка берут измором. Собаки очень подвижные, с хорошей реакцией.
Один тайган с волком не справится.
.

Отредактировано чаки (02 November 2014 18:20:30)


"Love for All, Hatred for None! "

Неактивен

 

#493 02 November 2014 20:33:26

мф
Любознательный
Зарегистрирован: 09 February 2014
Сообщений: 60

Re: Борзые. Общая характеристика

Кот :

То есть порода еще не сформирована, просто микс? Читал что и ирландского волкодава прилили.
А у кенгуровой борзой какое происхождение? Некоторых от греев не отличишь.

Кенгуровая, как и американская, это гибрид дирхаунда и грея, поголовье разнотипное, одни вылитые греи другие вылитые дирхаунды, поэтому эти породы и непризнали.

Неактивен

 

#494 02 November 2014 22:01:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

mf u tebya borzaya?

 

#495 02 November 2014 22:47:24

мф
Любознательный
Зарегистрирован: 09 February 2014
Сообщений: 60

Re: Борзые. Общая характеристика

Были, сейчас нет.

Неактивен

 

#496 02 November 2014 23:44:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

Ya hooochu zavesti whippeta. Kak dumaew whippeti show razvedeniya godyatsya dlya ohoti na zayca? U nas drugih net.

Ewe chtital chto s whippetami mojno ohotitsya po peru kak s legavimi. Chto dumaew na etot schet?

U tebya kakie borzie bili?

 

#497 03 November 2014 00:28:27

мф
Любознательный
Зарегистрирован: 09 February 2014
Сообщений: 60

Re: Борзые. Общая характеристика

Я выпета видел только один раз на выставке, очень драчливый, на всех огрызался, характер у них скорей терьерский чем борзячий, охотится на зайца наверно можно но насколько я знаю поимки у них бывают очень редко, на счёт пера вообще без понятия .У меня был кобель псовой и грейхаунд.

Отредактировано мф (03 November 2014 00:32:52)

Неактивен

 

#498 03 November 2014 00:59:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

Ya ih videl neskolko wtuk na vistavke - ochem dobrojelatelnie i k ludyam i k sobakam, laskovie. Eto bili sobaki iz izrailskogo (navernoe edinstvennogo) show pitomnika.
Ya v ideale greya hochu, no usloviy dlya takoy krupnoy borzoy net. Pravda ewe o saluki podumivau, no whippeti nravyatsya bolwe - grei v miniature.

 

#499 03 November 2014 01:06:08

мф
Любознательный
Зарегистрирован: 09 February 2014
Сообщений: 60

Re: Борзые. Общая характеристика

Кот :

Ya ih videl neskolko wtuk na vistavke - ochem dobrojelatelnie i k ludyam i k sobakam, laskovie. Eto bili sobaki iz izrailskogo (navernoe edinstvennogo) show pitomnika.
Ya v ideale greya hochu, no usloviy dlya takoy krupnoy borzoy net. Pravda ewe o saluki podumivau, no whippeti nravyatsya bolwe - grei v miniature.

Для охоты салюки точно лудьше выпета

Неактивен

 

#500 03 November 2014 01:09:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Борзые. Общая характеристика

No ved whippet specialno vivodilsya dlya ohoti na zayca a menya drugie zveri malo interesuut. Problema saluki v razmere i v tom chto moy kobel ne lubit krupnih sobak. Saluki u nas toje show.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry