Зоологический форум / Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Ardynictis · 08 September 2008 19:48:42

значит ближе к псовым -медведесбака, но не волк не прикаких условиях. нас дурят !

Юра · 08 September 2008 19:50:27

Так картинке, наверно, лет сто...

Ardynictis · 08 September 2008 20:32:49

ну если только.

Crazy Zoologist · 09 September 2008 04:54:12

Чё-то палеонтологи совсем охренели! Выделили какое-то семейство перокрокут и радуются. Теперь динокрокута в этом семействе, а также роды Belbus, Allohyaena и собственно перокрокута.

Miracinonyx · 09 September 2008 08:22:15

Меньше слушай разные дуроломов.

Crazy Zoologist · 09 September 2008 16:23:07

Надо поискать подтверждение или опровержение этой теории.

Crazy Zoologist · 13 September 2008 02:29:09

Да это полный пи...ец!!!! Чем больше тут читаю об эволюции хищников тем больше нихрена не понимаю.
Как это так что миациды появляются 65 миллионов лет назад а креодонты 55 миллионов лет назад?! Это ставит всю эволюцию с ног на голову!

Arctodus-simus · 13 September 2008 02:38:10

Так они по ходу независимо развились.

Crazy Zoologist · 13 September 2008 02:43:49

Да, независимо, но получается что карнивора древнее. Или быть может миациды ещё не карнивора?
Дублирую тут пост, который только что запостил на палеофоруме:
Как известно, считается что креодонты более древняя нежели хищные (Карнивора) группа, которая вымирает с приходом настоящих хищников.
Однако миацидовые появляются уже 65 миллионов лет назад, а креодонты около 55 миллионов лет назад! Из этого следует вопрос, а миациды относятся к Карнивора или нет?
Далее, мезонихии - современники креодонтов, как они сосуществовали вместе и вымерли фактически в одно время?
Ещё... нимравиды - карнивора, более того сверхспециализированная группа, которая появляется 33 миллиона лет назад! А предки их (из виверравид) обозначились уже к 50 миллионам лет назад. В свете всего сказанного следует сказать, что предок кошек (ещё не кошка!) - проаилурус появляется лишь 25 миллионов лет назад, то есть намного позже нимравидов. Как известно нимравиды не кошки, но кошкообразные. То есть их родним таксон Фелиформиа (подотряд кошкообразных). Но исходя из того что проаилурус не может быть общим предком для фелид и нимравид (так как гораздо моложе последних) получается что родство кошек и нимравид ещё более дальнее, значит их общий предок обозначился ещё среди виверравид. Но ведь виверравиды не относятся к Фелиформия. И быть может они не относятся даже к Карнивора!

Arctodus-simus · 13 September 2008 02:53:40

"Как известно, считается что креодонты более древняя нежели хищные (Карнивора) группа, которая вымирает с приходом настоящих хищников. "
Неправда, креодонты долго сопротивлялись.

"Далее, мезонихии - современники креодонтов, как они сосуществовали вместе и вымерли фактически в одно время?"
Они вымерли в разное время. Мезонихии гораздо раньше. А креодонты аж в миоцене.

В начале кайнозоя балом правили кондиляртры (арктоциониды) и мезонихии - это были верховные хищники того времени. И карнивора, и креодонты были ещё мелкими и не могли составить конкуренцию примитивным копытным хищникам. Но со временем всё изменилось и сначала больше повезло креодонтам, а карнивора можно сказать опять остались в лузерах.

Crazy Zoologist · 13 September 2008 03:00:39

"Неправда, креодонты долго сопротивлялись."
Если взять во внимание то что нимравиды появляются уже к 33 млн лет назад а креодонты вымирают 30 млн лет назад то не так уж и долго (3 миллиона).

"Они вымерли в разное время. Мезонихии гораздо раньше. А креодонты аж в миоцене."
Но каша какая, обитали долгое время бок о бок, а тут ещё и карнивора...

Надо узнать были ли миациды карнивора в полном смысле этого слова!

Arctodus-simus · 13 September 2008 03:05:07

Креодонты вроде где-то 25 млн. лет назад вымирают. Ну нимравиды были мельче, да и ниши разные - они не конкуренты креодонтам. Амфициониды их видать пощекотали.

"Надо узнать были ли миациды карнивора в полном смысле этого слова!"
Были. Они древнейшие из отряда Хищные.

Crazy Zoologist · 13 September 2008 03:18:08

Говорят хищные произошли от миацид, так что тут по-раазному понять можно. Вика указывает что они были карнивороморфа, а какой отряд умалчивает!

Arctodus-simus · 13 September 2008 03:34:11

Не, я читал, что это Карнивора.

Crazy Zoologist · 13 September 2008 03:39:26

Тогда получается что они древнее креодонтов!

Arctodus-simus · 13 September 2008 03:46:26

Вполне возможно.

Алекс · 13 September 2008 10:20:23

Последние креодонты вымерли 8млн лет назад!

Алекс · 13 September 2008 10:29:11

Из википедии Dissopsalis 8 млн, последний Гиенайлюрус вымер в Европе 12 млн лет назад. The creodonts ranged across North America, Eurasia and Africa, in forms that resemble those of modern carnivores. Amongst their number was Megistotherium, which some argue[citation needed] was the largest mammalian land predator of all time, the size of a bison and with a skull twice as big as a tiger's. Megistotherium may have rivaled Andrewsarchus mongoliensis in size. Their dominance over the early Carnivora, known as miacids, began to wane after 35 MYA. The creodonts survived until 8 million years ago; the last form, Dissopsalis, died out in Pakistan. Bears, cats, mustelids, hyenas, canids such as wolves and other Carnivora now occupy the former creodont niches.

Arctodus-simus · 13 September 2008 11:17:25

Ну значит креодонты очень долго сопротивлялись. И со всей своей примитивностью могли противостоять кошачьим, псовым, медвежьим и др.

Crazy Zoologist · 14 September 2008 14:31:08

То что хищныве древнее креодонтов - нонсенс.
У меня есть кое-какие размышления по поводу происхождения нимравидов, барбурофелид и кошек. Если интересует напишу в теме про нимравидов, а то накатывать столько текста - влом. Насчёт хищных вообще надо ещё разобраться.

Arctodus-simus · 14 September 2008 14:51:47

Ну что, на палеофоруме ответили? Я вчера смотрел - молчат, как партизаны.

Crazy Zoologist · 14 September 2008 15:07:43

Да, молчат, как партизаны. Может это партизанский форум а не палеонтологический?

Юра · 22 September 2008 19:56:21

Вариант родословного древа кошачьих:

http://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/14 … 3ec3b62f9e
(по ссылке - хорошие фото современных кошек)

Crazy Zoologist · 22 September 2008 20:55:15

В вике вроде написано что псевдолюр предок саблезубых в том числе.

Юра · 22 September 2008 21:29:44

Ещё парочка древ:

Объявление

#101 08 September 2008 19:48:42

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#102 08 September 2008 19:50:27

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#103 08 September 2008 20:32:49

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#104 09 September 2008 04:54:12

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#105 09 September 2008 08:22:15

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#106 09 September 2008 16:23:07

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#107 13 September 2008 02:29:09

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#108 13 September 2008 02:38:10

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#109 13 September 2008 02:43:49

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#110 13 September 2008 02:53:40

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#111 13 September 2008 03:00:39

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#112 13 September 2008 03:05:07

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#113 13 September 2008 03:18:08

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#114 13 September 2008 03:34:11

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#115 13 September 2008 03:39:26

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#116 13 September 2008 03:46:26

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#117 13 September 2008 10:20:23

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#118 13 September 2008 10:29:11

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#119 13 September 2008 11:17:25

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#120 14 September 2008 14:31:08

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#121 14 September 2008 14:51:47

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#122 14 September 2008 15:07:43

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#123 22 September 2008 19:56:21

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#124 22 September 2008 20:55:15

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

#125 22 September 2008 21:29:44

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Board footer