GERGE :

Кот :

В общем все запутано. Я чем больше читаю тем больше запутываюсь.

не думаю чтоб былоб сложно разбиратся если захотет.

Кот :

У нас в Тбилиси казбегури считаются массивные собаки преимущесмтвенно белого окраса с короткой шерстью. Про ГГС обычные люди и не слышали.

у вас эта где? в тбилиси очен многие любители собак знают про ГГ. то что в тбилиси обична казбегури считается короткошерстнои эта правда, но то что массивные эта не так и тем боле белие.

Рыжего Ходу если не путаю кличку называют то ГГС, то казбегури.

Кот не нада искат отличии между казбегскими собаками и ГГ. я уже не раз говорил что ГГ эта попитка сделат заводскую породу на базе чабанских(в оснавном казбегских) собак. и рижый и бели хода были казбегскими и в оснавном от их потомков питаются сделат заводскую породу ГГ.

Кот :

И как вы объясняете что казбегские собаки короткошерстные, хотя живут высоко в горах?

Вот на фото хорошо видно, что трава в горах невысокая. Следовательно, все в природе на высоте укорачивается. И шерсть тоже.

Кот :

Это я понял, но ведь вы сами пишите, что в ГГ это попытка создать заводчкую породу на базе казбегских. То есть казбегские собаки это база, но есть и другие крови.
И как вы объясняете что казбегские собаки короткошерстные, хотя живут высоко в горах?

а в чем вы видите проблему? среди настояших казбегских собак никагда не была гладкошерстних собак. у короткошерстних казбегских собак очен хорошо развит подшерсток, так что ани без проблем могут жит и в горах.

Tsarist :

http://ib4.keep4u.ru/b/2014/11/01/99/99 … 87c27a.jpg

http://ib4.keep4u.ru/b/2014/11/01/51/51 … b2ea1f.jpg

Откуда фотки? Красивые.

Значит если в горных районах больше относительно короткошерстных собак значит такой тип предпочтительней.

Кот :

Значит если в горных районах больше относительно короткошерстных собак значит такой тип предпочтительней.

Я не понял, предпочтительней для хозяина или для собаки?

Выходит раньше и тех и тех было примерно поровну а сейчас больше короткошерстных?
Кстати интересно узнать средний возраст волкодавов. Но вы говорили как-то что иногда хозяева не помнят вораст своих собак. Ваши собаки в срденем сколько жили?



Щас посмотрел Планету собак про гампров. Там собаки очень похожи на кангалов. Это явно не КВ, имхо.

Кот :

Щас посмотрел Планету собак про гампров. Там собаки очень похожи на кангалов. Это явно не КВ, имхо.

да те собаки которих паказивают в том видео и в правде похожи на кангалов но ест не мала других видео где как гампров представляют собак совершенно другого типа. нст адна видео где маму аднои маей суки паказивают как гампра а эта сука чиста грузинская, рожденная от грузинских собак в грузие и вывезенная в армению в возрасте 6 лет

GERGE :

Кот :

Щас посмотрел Планету собак про гампров. Там собаки очень похожи на кангалов. Это явно не КВ, имхо.

да те собаки которих паказивают в том видео и в правде похожи на кангалов но ест не мала других видео где как гампров представляют собак совершенно другого типа. нст адна видео где маму аднои маей суки паказивают как гампра а эта сука чиста грузинская, рожденная от грузинских собак в грузие и вывезенная в армению в возрасте 6 лет

Уважаемые, возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что вы не до конца поняли идею г-жи Габриэлян и многих других заводчиков армянского волкодава. Постараюсь кратко изложить эту идею, цитируя Виолетту Габриэлян. 
"История возникновения наших армянских волкодавов, наших " воинов", началась 15000 лет тому назад. Они уже были известны со времен одомашнивания скота, коз, овец, на Армянском нагорья."
"Разные авторы, пишут и делают выводы, что якобы наши собаки сформировались не на Армянском нагорье, а в Тибете, не смотря на то, что там никогда не было развито овцеводство, и нам бы очень хотелось сказать:-" А почему бы не с Армянского нагорья в Тибет распространились крупные собаки?", и оснований у нас так считать очень и очень много."

Иными словами - Гампр - древнейшая порода приотарных собак. И распространялась она с Армянского Нагорья по всей ойкумене. На восток до Тибета. Следовательно, разные алабаи, тобеты, гурдбасары и пр. суть внутрипородные типы Гампра. И на запад тоже.

"... наш последний царь Киликии Левон  V Лузенян 1342 - 1393г.,  завез в Мадрид, где он правил с 1383г., большое поголовье армянских собак.   Сегодня мы наблюдаем, большое сходство и в маске, и в прибылых пальцах, и в окрасе, у испанского мастиффа."

То есть, совершенно очевидно, что ВСЕ чабанские собаки на территории современной Турции (кангал, акбаш, карс и пр.) также являются разновидностью Гампра. Если уж кровь Гампра течет в сембернаре ("Есть сведения, что монахи из Сен - Бернарского монастыря посещали Армению для вывоза собак") - то, что уж говорить о соседних районах Кавказа!

По поводу кангала г-жа Габриэлян так прямо и пишет:  "...а вместе с этим, там остаются, и крупнейшие районы скопления Гампров, особенно район Себастии нынешний Сивас – Кангал ,где проживало определенное количество курдов, а большинство армян, которые, проживают там и сейчас, скрывая свои этнические корни, и  население этого региона, и сейчас сохранило поголовье этих великолепных собак. т.е. армяне, которых обратили в магометанство и курды которые продолжают проживать в городе Кангал." - See more at: http://kinologia.am/full_news.php?nid=8 … NMSWA.dpuf

Логично предположить, что "сука чиста грузинская, рожденная от грузинских собак в грузие и вывезенная в армению в возрасте 6 лет " представляет собой один из внутрипородных типов Гампра, который претерпел определенные изменения. И при такой точке зрения абсолютно естественно, что, оказавшись в Армении, сука вновь обрела древнее имя Гампра.

Отмечу также, что есть и несколько иная точка зрения. "По сути дела гампр представляет собой местную армянскую разновидность кавказской овчарки, а точнее кавказского волкодава." - See more at: http://kinologia.am/full_news.php?nid=8 … U504u.dpuf

Вот, как то так, по-моему.
Если я чего не понял, подскажите.

Отредактировано Tsarist (02 November 2014 21:01:27)

Кот :

Вопрос в том, считать ли гампра типом кавказского волкодава или типом волкодавов Турции? В "Планете собак" собаки отличны от КВ. Но я видел гампров похожих на тип КВ.

Ответ: и кавказский волкодав, и волкодавы Турции являются внутрипородными типами Гампра.
В "Планете собак" один тип Гампра, Вы видели другой тип Гампра.

Tsarist :

GERGE :

Кот :

Щас посмотрел Планету собак про гампров. Там собаки очень похожи на кангалов. Это явно не КВ, имхо.

да те собаки которих паказивают в том видео и в правде похожи на кангалов но ест не мала других видео где как гампров представляют собак совершенно другого типа. нст адна видео где маму аднои маей суки паказивают как гампра а эта сука чиста грузинская, рожденная от грузинских собак в грузие и вывезенная в армению в возрасте 6 лет

Уважаемые, возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что вы не до конца поняли идею г-жи Габриэлян и многих других заводчиков армянского волкодава. Постараюсь кратко изложить эту идею, цитируя Виолетту Габриэлян. 
"История возникновения наших армянских волкодавов, наших " воинов", началась 15000 лет тому назад. Они уже были известны со времен одомашнивания скота, коз, овец, на Армянском нагорья."
"Разные авторы, пишут и делают выводы, что якобы наши собаки сформировались не на Армянском нагорье, а в Тибете, не смотря на то, что там никогда не было развито овцеводство, и нам бы очень хотелось сказать:-" А почему бы не с Армянского нагорья в Тибет распространились крупные собаки?", и оснований у нас так считать очень и очень много."

Иными словами - Гампр - древнейшая порода приотарных собак. И распространялась она с Армянского Нагорья по всей ойкумене. На восток до Тибета. Следовательно, разные алабаи, тобеты, гурдбасары и пр. суть внутрипородные типы Гампра. И на запад тоже.

"... наш последний царь Киликии Левон  V Лузенян 1342 - 1393г.,  завез в Мадрид, где он правил с 1383г., большое поголовье армянских собак.   Сегодня мы наблюдаем, большое сходство и в маске, и в прибылых пальцах, и в окрасе, у испанского мастиффа."

То есть, совершенно очевидно, что ВСЕ чабанские собаки на территории современной Турции (кангал, акбаш, карс и пр.) также являются разновидностью Гампра. Если уж кровь Гампра течет в сембернаре ("Есть сведения, что монахи из Сен - Бернарского монастыря посещали Армению для вывоза собак") - то, что уж говорить о соседних районах Кавказа!

По поводу кангала г-жа Габриэлян так прямо и пишет:  "...а вместе с этим, там остаются, и крупнейшие районы скопления Гампров, особенно район Себастии нынешний Сивас – Кангал ,где проживало определенное количество курдов, а большинство армян, которые, проживают там и сейчас, скрывая свои этнические корни, и  население этого региона, и сейчас сохранило поголовье этих великолепных собак. т.е. армяне, которых обратили в магометанство и курды которые продолжают проживать в городе Кангал." - See more at: http://kinologia.am/full_news.php?nid=8 … NMSWA.dpuf

Логично предположить, что "сука чиста грузинская, рожденная от грузинских собак в грузие и вывезенная в армению в возрасте 6 лет " представляет собой один из внутрипородных типов Гампра, который претерпел определенные изменения. И при такой точке зрения абсолютно естественно, что, оказавшись в Армении, сука вновь обрела древнее имя Гампра.

Отмечу также, что есть и несколько иная точка зрения. "По сути дела гампр представляет собой местную армянскую разновидность кавказской овчарки, а точнее кавказского волкодава." - See more at: http://kinologia.am/full_news.php?nid=8 … U504u.dpuf

Вот, как то так, по-моему.
Если я чего не понял, подскажите.

Я конечно патриот своего народа но не смотря на это вот такие выводы типа что все волкодавы произошли из Армении вызывает у меня улыбку. p.s кстати все люди тоже произошли из Армении и спустились с горы Арарат из Ноива Ковчега.

Haze :

Я конечно патриот своего народа но не смотря на это вот такие выводы типа что все волкодавы произошли из Армении вызывает у меня улыбку. p.s кстати все люди тоже произошли из Армении и спустились с горы Арарат из Ноива Ковчега.

Думаю, что скоро будет уже не так смешно. Когда подобные шедевры кинологической мысли обсуждаются на полном серьезе, тогда доверие к породе и заводчикам падает ниже плинтуса. А воссоздание породы уже само по себе дело очень трудное. И если все волкодавы произошли от Гампра, то как отличить самого Гампра? Мне, например. было очень приятно, когда один мужик лет 55, посмотрев на моего кобеля, сказал, что именно таких собак он помнит из своего детства в Раздане. Значит, не все еще потеряно, можно воссоздать фенотипы собак, которые действительно были и где-то еще остались... Когда любой НЕ профи посмотрит на собаку и скажет - да, это армянский волкодав или вот типичная грузинская собака или вот это настоящий тобет и т.д., - только тогда можно будет говорить о НАЧАЛЕ становления породы. А пока это переливание из пустого в порожнее. Какие кангалы? ВЫ о чем, Кот? Турки пачками вывозили в свое время черномордых азиатов и кавказцев из России. Какие тобеты? Вы поинтересуйтесь у Данияра, откуда он брал первых собак, потомки которых стали аборигенными казахами. Могу продолжать долго и с грузинскими и с армянскими собаками. Это не значит, что я против или осуждаю. Наоборот, я целиком поддерживаю ЛЮБУЮ попытку создать национальную породу. Это оооочень непросто. И не столь важно, в конце концов, какие были у собак предки, если ты сумел вывести устойчивую линию. У Пушкина предки из Африки, так и что, он таки не русский поэт?
Только надо быть честным и не развешивать клюкву с лапшой. Легенды - да, мифология - пожалуйста. Но не запредельно же. А то у одного "доктора наук" читаю, что русские появились на земле чуть раньше динозавров, и все пошли от них - этрусски - понятно ежу - "эти русские", индийские веды от русского "ведать, знать", Иерусалим от русского "русалим, русский Рим", армянское название Арарата - Масис - от русского слова "сись", потому-что похож на женскую грудь... А уж когда собака то прямиком от Чингиз Хана (он теперь казах, оказывается), то от Александра Макекдонского. Ну, у армян, понятное дело, от Тиграна Великого.
Ладно, лучше я фотки поищу интересные...