Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 27 October 2014 00:52:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

kimon943 :

Если не ошибаюсь, в перми похолоданий не было.

В перми было минимум два заметных периода похолодания в до этого тёплых зонах. И, кстати, вымираний в перми тоже было несколько, а не только часто обсуждаемое на рубеже перми и триаса. Бяков (2012) по беспозвоночным (в основном двустворчатым моллюскам) выделяет четыре крупных вымирания в течение перми. В других источниках выделяется даже до шести пермских биотических кризисов различного уровня (Котляр и др. 2004).
После т.н. среднекаменноугольного события на границе миссисипия и пеннсильвания, вызванного оледенением в Южном полушарии всё дотриасовое развитие фауны происходило в экосистеме "холодной биосферы". В целом переход перми к триасу - это переход от холодной биосферы к тёплой. Каменноугольное оледенение продолжалось и в ранней перми, постепенно ослабевая к концу периода. Т.н. среднеартинское событие сопровождалось вымиранием теплолюбивой мелководной морской фауны в восточном, северном и частично западном маргинальных бассейнах Пангеи, и, вероятно, связано с трансгрессией холодных вод из океана Панталасса (Kossovaya et al. 2001, Котляр и др. 2004). Некоторые исследователи также отмечают похолодание и падение уровня моря в кептенском веке, сопровождающиеся исчезновением морской фауны, особенно гигантских форм. Фауна из умеренных широт начала продвигаться ближе к экватору, исчезли тропические коралловые рифы, вымерли некоторые теплолюбивые морские организмы (Isozaki et al. 2007, Isozaki et al. 2011). Это событие иногда называют по наиболее типичному разрезу событием Камура ("Kamura event"). Причинами похолодания и вымирания в море могли стать усиление вулканизма, особенно излияние Эмейшаньских траппов примерно 260 млн. лет назад, вызвавшее вулканическую зиму. Хронология событий и связь с вымиранием не очень ясны и находятся в процессе обсуждения (например, Isozaki 2009; Ali 2009). Пока что не очень понятны также последовательности вымирания растений и морских организмов, их отношение к усилению вулканизма; вымирание дейноцефалов, возможно, началось раньше - началось в ещё вордском веке и завершилось в раннекэптенское время, опережая вымирание в море (обсуждение у Bond et al. 2010).

kimon943 :

Вымерли скутозавры( флора меняться стала, да просто время пришло, наконец), за ними горгонопсы, а там и вся пищевая пирамида стала рушиться. Пока архозавры(протозухии, а там и предки динозавров, отчасти) не выстроили новую цепочку с дицинодонтами в нижнем триасе. Как то вот так.

Фауна перми, даже наземная, не ограничивается только скутозаврами и горгонопсами. Род Scutosaurus - восточноевропейский, здесь же вообще вопрос был о Южной Африке. И флора просто так тоже не меняется. "Да просто время пришло, наконец" - это вообще не аргумент в такой дискуссии.
Протозухии (Protosuchia) - это группа крокодиломорф из позднего триаса-позднего мела. В раннем триасе они ещё не появились и предков динозавров среди них, конечно, тоже не было.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#102 27 October 2014 04:34:18

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Тероцефалы

Звероящер, спасибо за отличное объяснение! smile Думаю, имелись в виду протЕРозухии - у них были представители в поздней перми, например, вязниковский архозавр.
Собственно, подтверждаете мою "картину мира". Среднегодовая в +16 градусов - это, однако, не Сахара.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#103 31 October 2014 19:32:49

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Тероцефалы

Кстати, обратила внимание: раннетриасовый Ordosiodon из Китая, в отличие от африканского тринаксодона и других цинодонтов, как-то не демонстрирует появления грудной клетки и, как следствие, предположительного наличия диафрагмы. Правда, он жил в лесах, так что, может быть, там кислорода было больше, но все же странновато...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#104 31 October 2014 20:59:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

У большинства тероцефалов не было такой дифференцировки позвоночного столба и рёбер, как у цинодонтов. Хотя задние рёбра несколько укорочены и неподвижно прирастали к позвонкам. Наиболее маммальными пропорциями обладал посткраниальный скелет некоторых тероцефалов из группы Baurioidea - например, Regisauridae, о которых я благополучно забыл. smile "Поясничный" отдел у них выражен почти так же, как у некоторых цинодонтов.
А грудная клетка есть у всех синапсид, т.к. есть рёбра и грудина (последняя сохраняется очень редко). То же касается и многих других четвероногих. Грудную клетку образуют позвоночник, рёбра с рёберными хрящами и грудина. Отсутствует грудная клетка, например, у змей (нет грудины) и земноводных (рёбра короткие или сильно редуцированы и не соединяются с грудиной). Смысл в том, что полость тела у млекопитающих (и, возможно, некоторых терапсид) диафрагмой разделяется на грудную и брюшную, тогда как у большинстве амниот есть только одна т.н. грудобрюшная полость.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#105 01 November 2014 09:58:36

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Тероцефалы

Ну да, не вполне корректно выразилась. smile Я в том смысле, что у тероцефалов практически не наблюдается укорочение поясничных ребер, следовательно, дышали они так же, как синапсиды пермской эпохи и примитивные рептилии. Возможно, именно поэтому тероцефалы так и не дожили до второй половины триаса?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#106 11 November 2014 20:29:17

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Тероцефалы

Кстати, вопрос у меня назрел: рассматривала-рассматривала я череп Nothogomphodon, и вот что меня смутило: а ведь здание зубы не касаются друг друга даже при сомкнутых челюстях! Интересно мне стало, к чему "обязывает" такой выверт природы? Неужели нотогомфодонам коренные зубы служили лишь для того, чтобы пища не вываливалась из пасти?
http://www.sivatherium.narod.ru/library/Ochev/pics/pic_15.gif

Отредактировано Аннаэйра (11 November 2014 20:29:47)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#107 11 November 2014 22:06:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Аннаэйра :

Кстати, вопрос у меня назрел: рассматривала-рассматривала я череп Nothogomphodon, и вот что меня смутило: а ведь здание зубы не касаются друг друга даже при сомкнутых челюстях! Интересно мне стало, к чему "обязывает" такой выверт природы? Неужели нотогомфодонам коренные зубы служили лишь для того, чтобы пища не вываливалась из пасти?

Вообще на рисунке пасть не полностью закрыта. При смыкании челюстей заклыковые зубы нижней челюсти помещались несколько позади зубов верхней (т.е. внутри, за верхними). На лабиальной поверхности некоторых нижних зубов отмечены вертикальные неправильные фасетки стирания овальной формы, оставленные верхними зубами (Ivakhnenko 2011). Окклюзии как таковой не было, полноценно жевать нотогомфодон не мог.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#108 12 November 2014 07:44:04

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Тероцефалы

Ах, вот оно что... понятно, спасибо. smile А то я удивилась: как так?.. Хотя в статье про эту зверушку и читала про несмыкание зубов и примитивную форму коренных, без плоских жевательных поверхностей.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#109 25 August 2015 20:41:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Новый тероцефал, Ichibengops munyamadziensis gen. et sp. nov., описан по двум неполным черепам из поздней перми верхней части аргиллитовой формации Мадумабиса, бассейн Луангва, Замбия. Эти экземпляры дают представление о разнообразии тероцефалов в плохо изученном регионе и демонстрируют уникальные структуры верхнечелюстной кости, промежуточную между базальными тероцефалами и эутероцефалами зубную морфологию и максилло-сошниковый мост, образующий неполное вторичное нёбо. Филогенетический анализ, включающий 135 краниодентальных и посткраниальных признаков и 56 таксонов терапсид (в том числе 49 тероцефалов), помещает I. munyamadziensis в качестве сестринского таксона для Chthonosaurus из России, и оба таксона размещаются вблизи клады Hofmeyriidae + Whaitsiidae + Baurioidea (как сестринская группы для этой клады или внутри Whaitsiidae). Ichibengops имеет несколько общих признаков с Chthonosaurus, в том числе вентральный фланг верхнечелюстной кости, на котором расположены верхние заклыковые зубы (также у Lycosuchus), короткие подглазничные окна с сильно гребенчатым передним краем, бороздчатая ​​или ребристая структура нёбной поверхности нёбных костей и возможный максилло-сошниковый мост (эта структура полностью сохраняется у Chthonosaurus). Новый таксон, наряду с его предполагаемой связью с Chthonosaurus, пополняет список парных сестринских групп вучиапингских четвероногих из южной части Гондваны и Лавразии, и показывает, что эффективные (хотя по большей части неизвестные) маршруты распространения сохранялись в Пангее, по крайней мере, в начале поздней перми.

Huttenlocker A.K., Sidor C.A. & Angielczyk K.D. (2015) A new eutherocephalian (Therapsida, Therocephalia) from the upper Permian Madumabisa Mudstone Formation (Luangwa Basin) of Zambia

В СМИ находка обсуждается, главным образом, из-за предполагаемого наличия ядовитого аппарата у нового тероцефала. Например: http://paleonews.ru/index.php/new/600-ichibengops
Причём допущен ряд неточностей и ошибок:

На его верхней челюсти имелись особые полости, а на верхних зубах – желобки. По мнению американских палеонтологов, назначением этой системы была выработка яда и доставка его в тело жертвы.
...
Интересной особенностью этого вида, в частности, было наличие желобков на зубах, которые могли быть использованы для транспортировки яда.

Никаких полостей в верхней челюсти и желобков на зубах не было. Все известные зубы Ichibengops гладкие. Бороздки есть только на верхнечелюстной кости вблизи зубного ряда. И не факт, что они связаны с наличием ядовитого аппарата, хотя авторы работы явно отдают предпочтение этой гипотезе. Так что ядовитость этого тероцефала пока под очень большим вопросом.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#110 31 August 2015 20:36:11

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Тероцефалы

Ну что ж поделаешь, не ядовитые, так не ядовитые... Походу ядовитость среди амниот типична лишь для змей и ядозубов, а звероподобные и динозавры были обделены этим. Хотя, если подумать...

Неактивен

 

#111 31 August 2015 20:43:24

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Токсичные протеины секретируют железы ротовой полости у многих чешуйчатых, а не только у змей и ядозубов. Среди синапсид есть несколько примеров ядовитых млекопитающих. Это если рассматривать первично-ядовитых животных. А есть ещё и вторично-ядовитые (некоторые птицы и змеи, например).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#112 18 September 2015 22:47:37

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Тероцефалы

Ааа, ясно) Интересно-то как, вероятно ядовитыми были по крайней мере некоторые виды. Ну с токсичными протеинами в слюне. Цапнул жертву размером с полсебя, она отбежала в сторону, покорчилась и издохла.

Неактивен

 

#113 17 February 2016 18:56:22

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 305

Re: Тероцефалы

Так, значит находка волос тероцефалов уже не новость и обсуждать тут нечего?

Неактивен

 

#114 17 February 2016 19:20:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Строго говоря, это находка волос непонятно кого. Предположительно - тероцефалов. Она не привязана к какому-либо таксону тероцефалов. Точный "хозяин" копролита тоже не известен. Всё, что можно сказать на данный момент: в копролите какого-то крупного позднепермского хищника (предположительно, терапсидного - возможно, тероцефала) найдены возможные остатки волос (вероятно, принадлежащие терапсидам - возможно, тероцефалам).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#115 17 February 2016 19:30:38

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 305

Re: Тероцефалы

Т.е. даже то, что эти структуры в копролитах - волосы, тоже под сомнением?

Неактивен

 

#116 18 February 2016 08:14:54

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Саму статью выкачать пока не могу, но из абстракта кое-что ясно. Вроде бы морфология волосоподобных структур вполне соответствует волосам млекопитающих. Но авторы пока лишь осторожно предполагают (выражения типа "if true" и "probably"). Открытие важное, но пока рано шумиху поднимать. В конце концов, для тероцефалов и цинодонтов присутствие волос или волосоподобных структур, в частности сенсорных (вроде вибрисс), давно предполагалось. Но наличие вибрисс и/или других волосоподобных производных кожи ещё не означает развитого волосяного покрова по всему телу.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#117 18 February 2016 10:26:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тероцефалы

http://www.readcube.com/articles/10.1111%2Flet.12156  Здесь фотки можно посмотреть .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#118 18 February 2016 10:48:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Тероцефалы

Алекс :

http://www.readcube.com/articles/10.1111%2Flet.12156  Здесь фотки можно посмотреть .

Спасибо, туда уже ходил, фотографии смотрел. Но полный текст всё равно не даёт скачать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#119 03 April 2016 14:24:42

IvanBel123
Любопытный
Зарегистрирован: 07 January 2016
Сообщений: 13

Re: Тероцефалы

Есть ли изображение черепа Kotelcephalon viatkensis сбоку?

Отредактировано IvanBel123 (03 April 2016 14:25:18)

Неактивен

 

#120 03 April 2016 18:57:32

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Неактивен

 

#121 22 May 2016 21:47:29

zuber
Заглянувший
Откуда: Пермь
Зарегистрирован: 29 May 2015
Сообщений: 8

Re: Тероцефалы

Существуют ли изображения полных (ну или почти полных) скелетов каких-либо тероцефалов? А то весь интернет уже излазил, только черепа, да и то неполные зачастую. Может у кого что имеется, а то в теме ссылки практически все уже битые, не посмотреть.

Неактивен

 

#122 22 May 2016 22:54:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тероцефалы

zuber :

Существуют ли изображения полных (ну или почти полных) скелетов каких-либо тероцефалов? А то весь интернет уже излазил, только черепа, да и то неполные зачастую. Может у кого что имеется, а то в теме ссылки практически все уже битые, не посмотреть.

http://wiredspace.wits.ac.za/handle/10539/16103  On the skeleton of Aneugomphius ictidoceps Broom and Robinson  http://savepic.ru/9886087m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#123 22 May 2016 23:50:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тероцефалы

http://journals.cambridge.org.sci-hub.b … =10192957#  Revision of the first therocephalian, Theriognathus Owen (Therapsida: Whaitsiidae)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#124 23 May 2016 07:02:29

zuber
Заглянувший
Откуда: Пермь
Зарегистрирован: 29 May 2015
Сообщений: 8

Re: Тероцефалы

Спасибо огромное Алекс! Будет над чем поработать )))
Интересно, у Aneugomphius действительно была такая "низкая посадка" (прошу прощения, не знаю как правильно назвать).Ту же иностранцевию или титанофона изображают с более выпрямленными ногами, а они явно на более низкой ступени развития находятся.

Отредактировано zuber (23 May 2016 07:07:48)

Неактивен

 

#125 23 May 2016 09:18:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тероцефалы

zuber :

Спасибо огромное Алекс! Будет над чем поработать )))
Интересно, у Aneugomphius действительно была такая "низкая посадка" (прошу прощения, не знаю как правильно назвать).Ту же иностранцевию или титанофона изображают с более выпрямленными ногами, а они явно на более низкой ступени развития находятся.

Aneugomphius это синоним    Theriognathus  ,об низкой посадке тела лучше прокоментирует Звероящер (Алексей) .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry