вованыч :

Зодиак дело говорит ,скрытка для теста должна быть невидима для собаки ,здесь же фигурант явно выделяется из общей массы людей он единственный в мешковатом костюме(который не перепутать )да еще и с пожеванными рукавами ..
в действительности  собаке читать даже и не надо кто перед ней.
обычный тренинг .У Бирюка не хуже были ролики ,например где пит в наморднике атакует Бирюка в руку БЕЗ рукава

Собака, тренируются под ИПО. Кроме рукава и ухваток, она не видела другой амуниции. Кстати, когда работает на рукав, то воспринимает его как кусок человека, а не как амуницию. Естественно, при правильном состоянии. И если этого состояния нет от рождени, что тоже нехорошо, нужно его нарабатывать. А на ролике, как раз показано то, что собаке все равно что и кого кусать.
Или ты считаешь, что на твоих двух роликах про РЧТ, работа показана лучше ? Ну да ладно, об этом не будем.
Собаку, которая кусает лишь амуницию, легко проверить. Откинь рукав в строну и увидишь, куда она сместится. А еще лучше, когда летит на тебя, брось резиновый мячик в сторону. Чистые добычники, на это однозначно поведутся.

Отредактировано Antisies (28 October 2014 21:34:28)

куда сместиться собака если рукав откинуть ?
8 из 10 на секунду сначала к рукаву, потом на фигуранта переключатся ...зато при обрыве поводка добежит до фига ,заметь не до рукава лежащева рядом ,но вот не укусит :-)

вованыч :

куда сместиться собака если рукав откинуть ?
8 из 10 на секунду сначала к рукаву, потом на фигуранта переключатся ...зато при обрыве поводка добежит до фига ,заметь не до рукава лежащева рядом ,но вот не укусит :-)

Я имею в виду облай. Если собака задобычена и работает лишь амуницию, то она будет облаивать рукав, а не фигуранта. Про мячик, думаю, всё и так понятно, как и что будет.
Я бы другую статистику привел. Чаще всего, в этих случаях, собака подбивает рукав и потом еще начинает убегать по площадке, чтобы у неё рукав не забрали. Бывает, что и до фигуранта добегает. Но, чем ближе к фигуранту, тем меньше скорость атаки . Когда добежит, то вообще остановиться от него в метре.

Отредактировано Antisies (28 October 2014 22:08:21)

это тест? когда фиг обозначает себя и позиционирует место укуса?со скрыткой размером
почти с рукав. причем уверен что кроме рукава собака никуда не пойдет., можно даже
и поваляться . причем ни давления ни борьбы там нет тоже никакой.представьте на секунду  реально злобную мали на этом месте, сценарий  изменился б сразу.а уж если кавказца хорошего , поскольку давления  на ролике нет ,то вообще труба.
и о кавказцах собака рациональная, долго биться будут еденицы,плохо давление держат
но с другой стороны ,много ли людей выдержат давление кавказца?сразу скажу что не фанат ко ,хотя держал давно,  могу сказать что срытка не нужна была все ясно было и так.
раздражала в них самосоятельность и не было связи  с хозяином ,не немецкая овчарка ни разу
и еще по поводу тестов  собаки чувствуют запах амунниции.к примеру если я  хотя бы плетку в машину кинул, собаки уже возбуждаются,не говоря уже о рукаве

вованыч   в роликах с чернышем  нет борьбы со стороны собаки

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=i1WaHpRVuVk
атисис что скажешь ?
ведь есть же добыча не сильно развитая но есть !

http://www.youtube.com/watch?v=dgnWKrBl4OQ
а тут вот все есть но чего то не хватает

Есть добыча, на первом ролике. Не понравилось то, что уж слишком назад тянет и хватки, как мне показалось, неполные.

Второй ролик, если честно, мне не особо... Не потому, что там чего-то нет. Ты же понимаешь, что мне приходилось видеть других собак, в этом нормативе, которые потом на ЧМ ездили. По-этому, этот ролик, меня не может впечатлить - ничего личного.
Норматив, кстати, очень хороший и очень трудный, если конечно готовиться на серьезные соревнования. На сегодняшний момент, кроме КНПВ, мы готовимся и к нему. Пришли к выводу, что одно, совсем не исключает другое, только времени больше занимает. База ИПО, подходит для любого норматива, хоть КНПВ мне нравится больше.

zodiac :

по поводу  проверки самый легкий способ  подойдите к собаке, поводок натянут сделайте угрожающие движение  далее по тональности рыка и бросков будет ясно что делать дальше
далее хозяин привязывает собаку и уходит ,все тоже самое ,увидете что там с психикой .

это первая часть  старого теста когда собачки  отбирались для работы

Подойти - собака бросается, а укусить давать не нужно? Так многие собаки хорошо облаивают, но не кусают. Если так отбирали, то неудивительно, сто советская кинология оказалась в такой ж...е.
Кстати, а в каком возрасте, таким методом, отбирались собаки? Для такой проверке, это уже по-любому будет не щенок, а года полтора. А чем до этого, собака занималась. И неужели до этого, ничего не видно ? Да и проверка, без укуса - вообще ничего не показывает.
Меня в целом не волнует, что и как там делали в советские времена. Но если отбор шел именно так, то последствия всего этого, совсем не удивляют.

Victor :

Вот что нашел. Это, кстати, не советский (или не только советский) метод. Первый пункт (после требования к обстановке) в общем то такой же.

Отбор служебных собак

Компании, которые отбирают, покупают и продают служебных собак, имеют одни и те же требования:

Основное поведение:
•    должны быть очень бдительны, со свободным темпераментом;
•    способны к движению на поводке с незнакомым человеком;
•    равнодушны к выстрелам из больших калибров;
•    не должны иметь проблем с неустойчивыми поверхностями, лестницами, скользящими дверями и т.д.

Физическое состояние:
•    собаки должны иметь нормальный вес, кожа должна быть в хорошем состоянии без болячек, поломанных волос; прививки должны быть сделаны своевременно;
•    никаких сломанных зубов и инфекций десен;
•    недостающие зубы и неправильный укус приемлемы; уши должны быть чистыми и свободными от инфекции и паразитов;
•    собака должна двигаться свободно, не должно быть хромота прежде и после заключения теста.

Добычный инстинкт:
•    собака должны быть проверена в зданиях и на открытом пространстве;
•    собака должны приносить резиновый шар, пластмассовую и металлическую трубу; если игрушка брошена и потеряна из вида, собака должна долгое время пытаться ее найти; если игрушка помещена в или под контейнер, собака должна искать возможность добраться до нее.

Оценка темперамента:
•    должен проверятся в зданиях, с которыми собака не знакома и вне их;
•    проводник привязывает собаку на 6-ти футовую привязь (примерно 2 метра), к ним приближается незнакомый человек; он должен двигаться медленно, не провоцирует и не реагирует на действия собаки; как только незнакомец приблизится достаточно близко, он начинает двигаться в угрожающей манере на собаку; собака должна остаться уверенной и показать, что она укусила бы человека, если бы смогла его достать; незнакомец не должен нести никакого оборудования, которое может быть связано с провокацией, не должен держать палку или кнут;
•    процедура повторяется с рукавом, который держится позади спины незнакомца; в конечной фазе собаке будет презентован рукав, который она должна укусить; в процессе хватки собака подвергается давлению со стороны человека (но не ударам); это может быть кувшин с водой, палка, полиэтиленовый пакет и т.д.; если собака не бросает хватку, ей отдается рукав;
•    после того, как проводник заберет рукав у собаки, незнакомец берет рукав и уходит; собака будет посылаться на расстояние 50 ярдов (примерно 40 метров); незнакомец поворачивается против собаки в угрожающей манере; рукав несут в нормальном положении руки, в стороне; если собака показывает готовность укусить, ей презентуется рукав; собака должны держать хватку до подхода проводника; собака не должна показывать уклонения от проводника или незнакомца в каждый момент времени.

http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=3751

Смотря куда именно отбирают и под что именно. Если по аппортировке, то так отбирают собак доя поиска нарктоы, либо взрывчатки. Для таких собак, совсем необязательным условием, идет работа по человеку и стоят они, гораздо дешевле. Методик очень много. В целом, они предпочитают брать готовых собак, чтобы самим не возиться. Но проверка с привязи без укуса - это бред.

По той же ссылке любопытный момент

Замечание от шведских друзей: Очень хороший тест, чтобы определить имеет ли собака правильную нервную систему, подобен тесту, изобретенному норвежской армией/полицией. Когда они ездят в поисках собак для работы, то не могут проводить очень сложных и длинных тестов. Соответствие собаки их потребностям должно проверяться коротким и легким способом, не используя при этом много инструментов или помощи.

Они берут собаку с владельцем и ведут на небольшую дорогу в лесу. Владелец должен взять собаку на поводок и ждать, не говоря ничего собаке. Дальше в лесу метрах в 20-30 сидит человек, он должен быть не виден, важно, чтобы собака не могла его увидеть с дороги. Когда больше нет никаких посторонних звуков, фигурант начинает шуметь ветками и повторяет это снова и снова. Когда собака начинает обращать внимание на шум, владелец дает собаке возможность войти в лес и смотрит, готова ли собака к атаке фигуранта (который ничего не говорит, а продолжает шуметь ветками и деревьями). Владелец должен остаться на дороге и не может поощрить собаку или помочь ей. Собака должна сама войти в лес и пройти этот тест, без поддержки кого бы то ни было.

Это кажется чрезвычайно простым, но очень много собак не могут пройти этот тест. Они не могут пройти этот «простой» тест одни...

Victor :

По той же ссылке любопытный момент

Замечание от шведских друзей: Очень хороший тест, чтобы определить имеет ли собака правильную нервную систему, подобен тесту, изобретенному норвежской армией/полицией. Когда они ездят в поисках собак для работы, то не могут проводить очень сложных и длинных тестов. Соответствие собаки их потребностям должно проверяться коротким и легким способом, не используя при этом много инструментов или помощи.

Они берут собаку с владельцем и ведут на небольшую дорогу в лесу. Владелец должен взять собаку на поводок и ждать, не говоря ничего собаке. Дальше в лесу метрах в 20-30 сидит человек, он должен быть не виден, важно, чтобы собака не могла его увидеть с дороги. Когда больше нет никаких посторонних звуков, фигурант начинает шуметь ветками и повторяет это снова и снова. Когда собака начинает обращать внимание на шум, владелец дает собаке возможность войти в лес и смотрит, готова ли собака к атаке фигуранта (который ничего не говорит, а продолжает шуметь ветками и деревьями). Владелец должен остаться на дороге и не может поощрить собаку или помочь ей. Собака должна сама войти в лес и пройти этот тест, без поддержки кого бы то ни было.

Это кажется чрезвычайно простым, но очень много собак не могут пройти этот тест. Они не могут пройти этот «простой» тест одни...

На простых тестах, валятся многие собаки. А методик крайне много. Но без укуса, сути собаки не понять.

так я вроде так и сказал« хорошего кавказца » хотя понятно уже что в этой породе Вы не разбираетесь .но пытаетесь записать в трусы.Я с ними работал и это были другие собаки чем сейчас,не было никакого шоу разведения  и собак этих было в принципе мало,работали они в основном на гос обьектах , вв, мвд.Недостаток их был в том что при
неудавщихся атаках уходили в оборону но никогда не в пассив и не  в запредельное торможение,преимущества были очевидны тоже, при таких физических данных,природной
злобности и недоверчивости первой атаки как правило хватало.Теперь по поводу скрытки
а зачем если и так видно что жраться будет ,читать надо собачку,а для  этого опыт нужен
пусть даже советский доссаафовский и никаких разводов со скрытками не потребуется.
В собаке это есть  или нет  и никакие тряпочки  не помогут даже если барта беллона пригласить.Кстати мой кавказец  покусал человека первый раз когда ему было 10 месяцев и это был крепкий не боящийся собак мужик,.
В Советские времена не было спроса в собаках телохранителях,кому нужно было тот брал в силовых структурах ,да и в досаафе можно было подобрать что то.

Антисиес  причем  апортировка и работа по тракингу???
все составляющие этого теста отвечают за драйвы в целом

Виктор все правильно, это одна из частей теста  о которой я написал, то есть проверяющий определяет стоит ли продолжать тест

Отредактировано zodiac (30 October 2014 06:28:25)

Antisies :

А как только заходишь к ним на терриорию - сразу в вольер убегали, либо по участку отлавливать приходилось. Когда  остановишься, то кое-кто ещё пытался втихоря за спину зайти и прихватить резцами. Таких, чтобы могли молча атаковать в лоб - вообще не видел из 50-60 просмотренных. По-этому и нужно тесты, проводить с укусом.
Я не люблю легенды, типа что-то и когда-то было. Также, как и про древних мастифов, времён чуть ли не Александра Македонского. Где эти собаки сейчас? Как их можно увидеть и кто их может показать? Если никто, то тогда не о чем и говорить.

А в любом случае, чтобы этим заниматься, собака должна любить таскать предметы, быть добычной. Но работать по человеку, при этом, она не обязана. такие собаки, стоят на порядок дешевле.

Легенда?То есть по вашему в СССР собаки на задержание и конвой не работали,объекты
не охраняли,теперь понятно как страну разворовали, видимо КНПВшных мали не было.

зачем им давать укуситься если они поджав хвосты от вас убегали?То есть исходя из ваших слов «отлавливать приходилось»  и проводить тест на хватку. кстати видео этих
несчастных животных нет? Если нет то тогда – легенда,так же как и покусаный вашей собакой человек
И каким боком добычный драйв  имеет отношение к выборке или обнаружению  утечки газа?.У этих собак экстримальное обоняние ,уверенность в себе и концентрация на работе.В следовой используется охотничий драйв или инстинкт. И откуда такая информация о якобы дешевой цены  на этих собак.? Хороший бладхаунд  стоит немало
да и найти его трудней .чем патрульную собаку

так что легенды я тоже не люблю

Бладхаунды в полиции используются в США.

Антисис какого ты приплел методы селекции?
Рабочие собаки для работы,шоу собаки для красоты и шоумероприятий.
Другими словами есть лошадки  на  которых попонами накрывают и берегут, а есть рабочие на которых из под первых навоз возят
Вот вторые это и есть рабочие.
А разведение  учитывает огромное множество критериев ,не одна лишь способность держать давление!!
Я так понимаю ,что заводчик твой собаки продает их без права на разведение а как рабочих .

п.с.
Зодиак= Бирюк?