Victor (#2461)
Да, хорошее описание. Особенно про реакцию хорошо подмечено.

Antisies :

Я думаю, что аборигенами, рабочих собак назвать нельзя. Да, по здоровью, они сохранились такими же. Но по психике, происходила селекция и отбор. Теперь, это немного другие собаки, пусть и с сохранившимися инстинктами пастуха.

Почему нельзя? Прошлые и нынешние-это рабочие собаки. Просто работа разной бывает.

Antisies :

Да и к тому же: немцы, тоже пастухи, в прошлом. А такой скорости у них нет

Про немцев не знаю кого они там пасли. Да и никто не знает, какими они были...Это надо машину времени и телепорт))
А породу любую можно испортить (либо изменить в ту или иную сторону). Может, немцы немцев замедлили и поэтому они уступают малинуа в скорости)))) Но из нынешних пастухов-мне нравится бордер колли

Не могут укусить человека (скрытка или без) те, которые на добыче (которые кусают только тряпку и рукав, не интересуясь человеком) ?

Ириша :

Не могут укусить человека (скрытка или без) те, которые на добыче (которые кусают только тряпку и рукав, не интересуясь человеком) ?

Когда собака кусает человека, к примеру после облая, то она в любом случае, переводит его в добычу. Иначе, не было бы полного хвата. По-этому, я и говорю о важности баланса добычи и агрессии.
Многие почему-то считают, что добыча это плохо, а это совсем не так. Плохо, когда она зашкаливает ( гипертрофированна ).

Ириша :

Antisies :

Ириша :

Не могут укусить человека (скрытка или без) те, которые на добыче (которые кусают только тряпку и рукав, не интересуясь человеком) ?

Когда собака кусает человека, к примеру после облая, то она в любом случае, переводит его в добычу. Иначе, не было бы полного хвата. По-этому, я и говорю о важности баланса добычи и агрессии.
Многие почему-то считают, что добыча это плохо, а это совсем не так. Плохо, когда она зашкаливает ( гипертрофированна ).

А бывают собаки без добычи? (на одной только злобе)

Конечно бывают

вованыч :

http://www.youtube.com/watch?v=AnGNWX8foVs
http://www.youtube.com/watch?v=vaDeu-6vrlU
Вот вам и скорость и инстинкты.. вот только злобы нет :-)

Прикольная колли)))

Наверное чтобы чистый агрессор сильно работал, он должен быть очень доминантен.

Victor :

Наверное чтобы чистый агрессор сильно работал, он должен быть очень доминантен.

Там много составляющих. Но как правило, чистые агрессоры трусливы. Есть конечно исключения. Например в Голландии, есть питомник, где можно взять крепкую и очень агрессивную собаку. Но новичкам, я бы такого не рекомендовал.

Отредактировано Antisies (26 October 2014 15:29:22)

Пророк :

wеlls :

да помилуйте ребята!!!! там на видео кобелёк тряпочку хватает.! какая работа? какие методы дрессуры? от вас хотелось бы узнать. 1.-есть ли трусость. нерешительность. 2.-как укус? 3. есть ли злоба к человеку? 4.-какова мативация.?5- в каком направлении работать? 6.- есть ли потенциал и перспективы ?. это вторая встреча с фигурантом и первый прямой контакт. ни какой учёбы не проводилось. чистая генетика. видео выложить смогу наверное послезавтра. ни как в город не вырваться. чтоб заплатить за интернет.

Ну мой-тоже только ухватки да тряпки кусал, собак других не считаем, ну и меня несколько раз на переадресованной агресии да на добыче в запарке игры.
И то что собака не воспринимает человека как врага без подозрительности ещё не говорит что такая собака не сможет работать, да окарауливание сложнее, но по моему и это можно сделать если есть АОР.

Если собака не воспринимает человека как врага, с рождения, то дальнейшая работа с ней по защитной подготовке, неимоверно трудна, а в большинстве случаев и невозможна. Нет, костюмы, рукав она кусать конечно будет и вполне возможно, что очень быстро, правильно и эффектно - от тренинга зависит. Но в реале, таких собак применять очень тяжело. По большому счету, они и есть, чистые добычники.

Ириша :

А недоверчивость-это = злоба?

Сама по себе недоверчивость, очень недалека от банальной трусости. И как правило, у большинства собак, агрессия идет из страха.
Здесь надо смотреть на то, как далеко конкретная собака, готова пойти, следуя своей агрессии. Чаще всего, незнакомый человек протягивает руку и собака клацает по ней зубами, предварительно встретив этого человека диким оскалом и истеричным визгом. Как только человек перестал приближаться, протягиваешь руку - собака не продолжает атаку, а облаивает ( либо скалиться) на расстоянии. Есть ли здесь недоверчивость и агрессия? - Да, определенно. Но смелая ли эта собака? - Нет.
Готова ли собака уничтожить противника, чтобы тот не делал? Завершит ли она атаку, в полной мере? На эти вопросы, нужно ответить в первую очередь, применимо к конкретной собаке. Злоба и недоверчивость - это не значит крепость характера. Бывает конечно, что и и значит, но нечасто. Важно наличие всех факторов ( инстинктов), для нормальной работы. На одной злобе, без всего остального, собака сильной не станет.
В общем, это нужно смотреть и делать выводы на месте. Главное, чтобы тот, кто делает эти выводы, точно понимал реальную картину происходящего и не строил иллюзий.

zodiac :

всем здавствуйте

думаю что это видео со скрыткой совсем не является показателем работы в реале,
дело в том что собаки  неплохо „читают” человека и легко разпознают игру
и так же не вижу  чем эта мали превосходит пита бирюка, разве что хвост кольцом как у лайки,я конечно  понимаю типа рабочее разведение , но все же ...
еще никогда не слышал о каких там методов дрессуры что бы  они не были доступны

Еще и как является. Одним из самых главных, в работе собаки, естественно кроме психики, твердости и тд, является состояние. Я конечно понимаю, что на роликах Бирюка, фигуранты бестолковые и не могут читать собаку и работать над состоянием. Вернее сказать, на твоих роликах - как всегда, в третьем лице .
Собака, должна работать именно человека и тот же рукав, воспринимать как часть этого человека, а не как амуницию. Это и есть состояние. Для собаки, это не игра, а настоящий бой. Я понимаю, что к большинству собак, это не отнести, отсюда и идут разговоры про игру.

Никто и не спорит, что недоступных методов нет. Беда в том, что крайне малое количество тренеров, умеет правильно с этой методикой работать.