http://www.biodiversitylibrary.org/item … 3/mode/1up

Этого льва я выбросила, сейчас фото смотрю, вроде и ничего. Что скажите?

Да нет, стиль не новый, просто картинка не была закончена. Если поплотнее сделала бы - все тоже самое.

Да, согласна, это уже не первый раз у меня так выходит. Не умею я хищников рисовать. Так что, думаю, не зря выбросила.

Отредактировано Ardynictis (11 August 2014 08:47:23)

Я действительно уничтожила картинку несколько месяцев назад ( Никак не подправить, если только в фотошопе.

В продолжение темы пещерный лев в искусстве
http://www.archaeolog.ru/media/books_so … book03.pdf

Ссылка на старую, добротную работу Абрамовой "Пещерный лев в палеолитическом искусстве"

shish02 :

Не знаю рассматривали это или нет, но на всякий случай дам ссылку.
http://donsmaps.com/vogelherd.html
Замечательная палеолитическая скульптура пещерного льва из Vogelherd Cave в Швабии.

"PaleoWorld Studio : the Genesis" 

Кто может, ответьте пожалуйста на следующие вопросы.
1. Где на данный момент обнаружены наиболее южные находки пещерного льва?
2. Где на данный момент обнаружены наиболее северные находки льва? Не полумифических леопантеровых кошек, а именно львов.
3. Хоаны пещерного льва были крупнее, чем у обыкновенного или всего лишь приближались к размерам таковых у обыкновенных львов? Помнится, Верещагин писал, что они лишь приближались... То есть пещерный лев предположительно был менее вынослив, нежели современный?
4. Как считается на данный момент - какой из этих львов более древний?
5. Какой вид на данный момент считается общим непосредственным предком (предшественником) для этих двух видов львов? Мосбахский лев - предшественник пещерного, на общего предка с обыкновенным он никак не тянет. Так как обитал в Европе, да и молод слишком. Для общего предка-то.

А это в благодарность:
A Discovery of a Cave Lion ( Panthera spelaea Goldfuss, 1810) Skeleton in Russia

Отредактировано Кот (24 November 2014 01:09:12)

Кот :

Кто может, ответьте пожалуйста на следующие вопросы.
1. Где на данный момент обнаружены наиболее южные находки пещерного льва?
2. Где на данный момент обнаружены наиболее северные находки льва? Не полумифических леопантеровых кошек, а именно львов.
3. Хоаны пещерного льва были крупнее, чем у обыкновенного или всего лишь приближались к размерам таковых у обыкновенных львов? Помнится, Верещагин писал, что они лишь приближались... То есть пещерный лев предположительно был менее вынослив, нежели современный?
4. Как считается на данный момент - какой из этих львов более древний?
5. Какой вид на данный момент считается общим непосредственным предком (предшественником) для этих двух видов львов? Мосбахский лев - предшественник пещерного, на общего предка с обыкновенным он никак не тянет. Так как обитал в Европе, да и молод слишком. Для общего предка-то.

А это в благодарность:
A Discovery of a Cave Lion ( Panthera spelaea Goldfuss, 1810) Skeleton in Russia

Самые северные находки пещерного льва ( пантера спелеа) - о-в Большой Ляховский и Kaolak River (Аляска)
Самые южные, относимые к пещерному льву - в Испании.
Если говорить о лео фоссилис, то самая южная находка, насколько я знаю, в Греции - Мегалополис (чуть севернее будут находки в Петралоне (Греция) и Изернии (Италия)). Если говорить о самых северных находках лео фоссилис, то это в Западной Сибири (Кузнецкая котловина
По 3 вопросу: у Верещагина четко написано - "поперечное сечение отверстия хоан у пещерных львов приближалось по величине к львиному и превосходило тигровое" Далее указан вариационный размах - 35-45 мм.
По 4 вопросу не ясно о каких львах вы спрашиваете
Предшественниками как фоссилис, так и современного льва - крупные леоподобные кошки позднего плиоцена - раннего плейстоцена

Кот :

Thanks.

Значит ли то что пещерник был менее вынослив? Что известно о хоанах мосбахского льва?

По 4 вопросу не ясно о каких львах вы спрашиваете
Предшественниками как фоссилис, так и современного льва - крупные леоподобные кошки позднего плиоцена - раннего плейстоцена

P. l. leo & P. l. spelaea.

Скорей всего, нет. По большому счету, все кошки спринтеры. У тигра размер отверстия меньше, чем у льва. Следует ли из этого, что он менее выносливый? Пещерный лев по этому показателю занимает промежуточное положение между львом и тигром. Тем более об этом сложно говорить при таком вариационном размахе (35-45 мм у пяти экземпляров). Ясно, что размеры хоан пещерных львов и современных львов могли перекрываться.
По мосбахским львам (фоссилисам) материалов мало. Кроме того, нет единого стандарта измерения. Так у Adrian Marciszak et al. в работе "Decreasing size process in the cave (Pleistocene) lion Panthera spelaea (Goldfuss, 1810) evolution - A review" промеры взяты не в верхней части, как у Верещагина, а между концами крыловидных отростков (это дает существенно больший показатель и затрудняет сравнение)

Думаю, что современный лев как вид сформировался раньше. Пещерный лев (как вид) сформировался в процессе адаптаций к холодному климату довольно поздно - на рубеже среднего и верхнего плейстоцена

Кот :

У тигра размер отверстия меньше, чем у льва. Следует ли из этого, что он менее выносливый?

Во всяком случае он как правило пробегает меньшее расстояние до жертвы, нежели лев и не охотится на столь быстроногих животных, которые входят в рацион льва - газелей, за которыми лев пробегает иногда до 400+ метров.

Думаю, что современный лев как вид сформировался раньше. Пещерный лев (как вид) сформировался в процессе адаптаций к холодному климату довольно поздно - на рубеже среднего и верхнего плейстоцена

Выходит, что мосбахский лев прямой предок спелеуса, а предок афроазиатского льва окончательно не установлен?

Газели в меню льва занимают далеко не первое место. А олени, думаю, бегают не хуже гну и зебр. Кроме того, более длинный пробег у львов во многом связан с тем, что они часто охотятся группой. Тигры охотятся в одиночку и в большей степени заинтересованы в экономии энергии. Т.е. они могут прекращать погоню не потому, что сил уже нет, а потому, что шансы резко уменьшаются. Лев или львица в такой же ситуации могут поупираться т.к. есть шанс, что даже отставая, но продолжая преследование они могут выгнать добычу на кого-то из членов прайда.

Ну насколько он прямой сказать сложно. В настоящее время некоторые палеонтологи весьма активно пробивают идею наличия переходной формы со смешанными признаками фоссилиса и спелеа.

Андрей, вот тут я дополнил информацию касаемо сердца и легких львов и тигров - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 03#p400903
Правда не все данные понимаю из-за специфических сокращений. Взгляните, если интересно.

Спасибо. К сожалению, некоторые таблицы очень мелкие и трудно разобрать что там к чему.

Standartizirovannya ramka foruma ih sujaet. Skachaite na komp i smotrite.

У льва весом 193 кг сердце имеет массу 1175 гр. Если сравнить со 170 кг тигром (1090 гр) большая ли разница?

Vajnuu rol igraut takje legkie kotorie u lva bolwe. Takje napisano chto u lva "rushing attack" viwe. A rush eto vrode poriv, spewka i t.p.

В Википедии (тот конечно еще источник) со ссылкой на Шаллера пишут что у львиц масса сердца составляет 0,57 % массы тела, а у львов - 0,45 %.

Logichno. Lvici lushie beguni i gazeley kak pravilo lovyat oni. I ne tak uj i redko. A takje chernih i lowadinih antilop. Oni horowie beguni. Luchwe zambara. Samiy bistry iz oleney PO IDEE doljen bit vapiti (posle caribou samiy ravninny) i ego bez truda dogonyaut volki. Caribou po-moemu samiy vinosliviy. Tut toje mi nabludaem svyaz sredi obitaniya i vinoslivosti v bege.
Sorry za latinicu.

P.S. Nu i hoani u lva wire. U Homotherium kotoriy predpolojitelno bil otnositelno kowek vinosliv oni takje wiroki. Wiroki oni  i u geparda.

Отредактировано Кот (28 November 2014 00:17:56)