"The Stag-moose or Stag moose (Cervalces scotti) was a large moose-like deer of North America of the Pleistocene epoch.[1] It was slightly larger than the moose, with an elk-like head, long legs, and complex palmate antlers. The species went extinct approximately 11,500 years ago, toward the end of the most recent ice age, as part of a mass extinction of large North American mammals."

"Libralces ("Weighing Scale Elk") was a genus of Eurasian deer that lived during the Pliocene period. The genus' main claim to fame are their 2+ meter wide antlers, comparable in size with those of Megaloceros (as with virtually all prehistoric deers of note)."

Самым крупным из большерогих оленей был гигантский большерогий олень или ирландский олень, высота 2 метра или больше, но он был стройный и по весу был меньше крупных современных лосей. Я думаю самым крупным был цервалцес.

Roberto, а у вас нет случайно чего нибудь об ранних оленеях lucentia и Stehlinoceros -какжется они из мунтжакообразных. Каких еще интересных оленей вы знаете и знаете ли как они выглядили?

Отредактировано Ardynictis (07 September 2008 16:25:54)

Ardynictis, луцентия и стехлиноцерос являются миоценовыми формами. У меня очень мало литературы по ним. Предполагается, Stehlinoceros очень близок к дикроцеросу. Они действительно близки к мунтжакам, но современные мунтжаки по отношению к ним являются как бы двоюродными братьями. Т. е. европейские милценовые мунтжакообразные не оставили потомков в современной фауне. Последние мунтжакоподобные олени долгое время существовали в раннем плиоцене в карпатских тропических лесах, в то время как вся остальная Европа была покрыта засушливыми саваннами. Вероятно, последние мутнжакоподобные олени, Muntiacus pliocaenicus и Eostyloceros pidoplitschkoi, вымерли во время среднеплиоценового климатического кризиса.

Lucentia это недавно описанный род по материалам другого мунтжакоподобного позднемиоценового оленя из Испании. Материал очень скудный и трудно сказать, что это за олень. Лирообразные рога с высоко расположенной простой вилкой. Полагают, что этот олень находится у основания филогенетического древа настоящих оленей. Сам я не могу сказать ничего конкретного об этом.

Особый интересный случай в истории оленей - это эндемичные позднеплейстоценовые карликовые олени со средиземноморских островов. Например, Praemegaceros cazioti, небольшой олень размером с лань, вес едва достигал 100 кг, был приспособлен к питанию жесткой травянистой растительностью, из-за чего его зубная система сильно видоизменилась: коронки щечных зубов стали очень высокими, как у овцы, коренные зубы стали очень крупными по сравнению с предкоренными. Когда я впервые увидел сочленённый скелет этого оленя в палеонтологическом музее римского университета, у меня возникло впечатление что это на самом деле антилопа или коза. Трудно поверить, что его  ближайший родственный континентальный вид - среднеплейстоценовый Praemegaceros solilhacus, масса тела которого достигала 500 кг. Эволюционные пути этих двух видов разошлись еще в раннем плейстоцене, примерно 1.4 миллиона лет назад, когда уровень моря понизился и часть оленей из предковой популяции колонизировали Корсику и Сардинию, которые на тот момент были единым островом.

Miracinonyx, нет, олени ни чем не хуже полорогих, просто у них другая экологическая и эволюционная стратегия. Олени тоже жвачные, более того, из-за далеко зашедшей адаптации к травоядению, они утратили желчный пузырь. Полорогие очень успешны в зрелых стабильных экосистемах, они очень хорошо адаптируются в узких специфичных экологических нишах и никого не пускают в эту экологическую нишу. У антилоп, особенно африканских, зачастую сильно специализированные зубная система и морда, - в соответствии к определённым видам растений, частям этих растений, высоте растений или их частей над поверхностью грунта, и т.д. Никто не может вторгнуться в экологическую нишу антилопы со стороны, т.к. изначально уступает ей в адаптированности. У оленей другая фишка. Они хорошие колонизаторы. Их зубная система остаётся малоспециализированной и в общем примитивной, но они способны быстро осваивать новые территории. К примеру, большие пространства северной Евразии, которые освободились от ледников, были в первую очередь захвачены оленями. Так же олени быстро смогли проникнуть в Америку, и полорогие за ними тут не смогли угнаться. Олени так же неоднократно колонизировали в прошлом средиземноморские острова и дали там дюжину различных видов. В отношении полорогих известны только два случая колонизации средиземноиорских островов: это Miotragus из позднего плейстоцена Балеарских островов (так называемая антилопа-мышь) и Nesogoral из плиоцена Сардинии.

Рога оленям конечно нужны, если они от них до сих пор не избавились. Кочечно это роскошь - каждый год отращивать огромные рога. Некоторые исследователи полагают, что те физиологические механизмы, которые позволяют самкам вкладывать питательные вещества в вынашивание плода и выкармливание детёныша, так же позволяют самцам вкладывать питательные вещества в рост рогов.

Есть ещё некий Candiacervus, с некоторыми очень маленькими видами:  http://en.wikipedia.org/wiki/Candiacervus

Здесь упоминалось что Америка неоднократно соединялась с Евразией и животные могли мигрировать. Так вот был в миоцене  такой олень -павлодария (pavlodaria) он жил и в Евразии и в Америке. В нашем палеомузее его называют американским оленем.

точно не знаю, но предпологаю, что мегалоцерос гигантис.

"И всё же, несмотря на своё название и уникальные масштабы рогов, гигантские олени не являлись самыми крупными оленями всех времён. Даже современные лоси, в особенности встречающиеся на Аляске, превосходят их по весу, а некоторые вымершие виды, такие как достигавший 1400 кг широколобый лось Alces latifrons, были значительно крупнее".

Либралцес это предок мегалоцероса. Цервалцес был чем-то средним между лосем и вапити. А кто такой алцес латифронс?

В википедии написано, что либралцес - предок мегалоцероса. А он точно лань?
Я не совсем понимаю кто такой алцес латифронс и как он мог весить 1400 кг, это больше самого крупного зарегистрированного бизона!
А какого размера был цервалцес? Рога у него крутые, не то что у либралцеса.

Получается, Alces latifrons - самый крупный ?

Выяснила, латифронс, он же либралцес, он же либралцес галликус, он же, алцес галликус и тд. был как современный канадский лось, то есть в холке 2 метра и больше.

Насчет пропорций единоо мнения нет, но вероятнее всего, он был схож с сов. лосем. Череп практически как у современного, но носовые кости короче, зубы (премоляры) мощнее, а окологлазные впадины глубже

Отредактировано Ardynictis (25 May 2012 17:21:44)

Да, радуйся, твой лось победил !

А цервалцес крупнее лося?

Кстати, ты говорила что мегалоцерос - лань? Что ты имела в виду? Лань оказывается относится к настоящим оленям! А лось как мы уже говорили к американским.

Среди собственно мегалоцеросов были небольшие формы. Вообще истинно гигантским был ирландский олень - мегалоцерос гигантеус, если он выглядел как лань то он бы мне не понравился - у лани морда не очень красивая.

Так какого размера был цервалцес? И алцес латифронс и либралцес это точно одно и то же? Алцес это лось, а либралцес судя по черепу сочетал в себе лосиные и оленевые черты.