Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 16 September 2014 11:26:31

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Спинозавриды

Ну, вот реконструкция из работы. Рострум вообще вся передняя часть взята от MSNM V4047. Нижняя челюсть от голотипа. По ходу, подогнали, ибо нижняя челюсть не смотриться меньше, чем должна быть при такой верхней челюсти. Наверное и с остальными костями также.

https://pp.vk.me/c625316/v625316639/206c/ljdxhs5ovBM.jpg


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#277 16 September 2014 12:47:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

http://savepic.ru/5895108m.jpghttp://savepic.ru/5883844m.pnghttp://savepic.ru/5886916m.png От экземпляра   4047 найдена верхняя часть черепа и вроде как неполная плечевая кость ,оценки размера черепа разные . В общем сборная солянка новый скелет .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#278 16 September 2014 12:50:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

http://savepic.ru/5845956m.jpg Интересная реконструкция.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#279 16 September 2014 23:47:30

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды

Алекс :

Одно не могу понять , реконструкция скелета в музее подгонялась под размер образца 4047 ,у которого череп около 180 см ,или этот мароканский 11888 не меньше ? Бедренная кость 61 см длина и берцовая около 70 см уж очень маленькая для 15 м длины теропода , для сравнения у крокодила пурусзауруса бедро 612 мм,дейнозуха 520 мм длина.

Была подгонка размеров отдельных костей, но, похоже, не общей длины тела. Вот уже переведённая цитата:

Скелет неотипа и изолированные кости, относящиеся к Spinosaurus aegyptiacus, были просканированы компьютерной томографией, подогнаны по размеру, и совмещены с цифровой реконструкцией первоначальных египетских окаменелостей (Рис. 2A, красный). Недостающие кости были экстраполированы между известными костями, или оценивались по другим спинозавридам (6, 13, 14). Когда была распечатана и смонтирована цифровая модель скелета взрослой особи Spinosaurus (Рис. 2A), она составила более 15 м в длину, что длиннее экземпляров Tyrannosaurus (~12.5 м) (15).

Похоже, что водная локомоция этого спинозавра превалировала над сухопутной, отсюда и не столь длинные конечности по отношению к телу.
Кстати, загляните в дополнительные материалы. Там расписано, из каких экземпляров состоит FSAC-KK 11888.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#280 17 September 2014 11:30:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

http://savepic.ru/5886810m.png Теперь многое прояснилось ,неотип 11888 предположительно имел возраст 17 лет и примерно на 32% имел меньше размер костей, чем другие более крупные образци. Но есть тогда вопрос по образцу 4047 ,вроде как восстановленная длина черепа около 175 см , а у неотипа 11888 ,длина черепа 112 см ,а это больше чем 50% ??? . И что означает в таблице длина тела 588 см - это без учета хвоста?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#281 17 September 2014 14:38:42

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Спинозавриды

Итак, максимальная достоверная длинна Спино по известным данным? 15 метров? или больше?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#282 17 September 2014 14:41:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Боец :

Итак, максимальная достоверная длинна Спино по известным данным? 15 метров? или больше?

15 - 16 м.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#283 19 September 2014 22:12:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

http://www.skeletaldrawing.com/home/aqu … nsd9182014     Sseth   2 Часа тому назад
(Сначала Я хотел бы благодарить авторов, чтобы наконец привозить в общественном авангарде наиболее невероятный всех динозавров, Spinosaurus. Я также хотел бы распространять свое собственное мнение, которое основано на опыте первоисточника.

Основанное в расширенном практическом знании образования Kem Kem и Spinosaurus, Я собираюсь соглашаться, что эта смесь "Spiosaurus" не может быть точной как описано. Я имею в своем лаб. Бедренная кость Spinosaurus, которая - почти 2.5 футов дольше чем то которое предположительно исходило из этого огромного динозавра. Если их реконструкция - точная, базирующаяся в моей кости, Вы должны смотреть динозавра почти 2 раз больше чем их спроецированный размер. У меня также есть полный крестец и много vertebrae, что должно предлагать, чтобы thei их сведения не точные, не говоря уже о то, что в их реконструкции, весь vertebrae, за исключением последнего несколько caudal verts - значительно больше в диаметре чем бедренная кость, и небольшой Tib и Fib должен быть раздроблен огромным весом животного, даже в воде давшей сокращенный показатель данный водой, что авторы предлагают.) Перевод одного комментария человека ,который утверждает ,что имеет некоторые кости спинозавра , а именно бедренную кость больше на 75 см ,чем представленная в статье ,возможно что утка ,а возможно правда !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#284 20 September 2014 23:53:59

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Спинозавриды

Ibrahim et al. (2014). Semiaquatic adaptations in a giant predatory dinosaur. Science
На русском:
Ибрахим и др. (2014) «Полуводные адаптации у гигантского хищного динозавра»

Дополнительные материалы (оригинал).


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#285 21 September 2014 21:34:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Unenlagia :

Ibrahim et al. (2014). Semiaquatic adaptations in a giant predatory dinosaur. Science
На русском:
Ибрахим и др. (2014) «Полуводные адаптации у гигантского хищного динозавра»

Дополнительные материалы (оригинал).

Саня, спасибо за перевод и ссылки !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#286 25 September 2014 11:50:17

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Спинозавриды

В связи с новой реконструкцией возникли споры. Ну давайте пока примем точки зрения Серено. Если Спинозавр полуводный, на суше ходит на четырех ногах, какова функция его "паруса"? Ведь это много что меняет. Ранее здесь уже обсуждалось, что по крайней мере некоторая мускулатара к основанию отростков должна крепиться и парус должен быть, пусть не горбом, но достаточно толстым, а мускулатура могла служить для поддержания остального тела.
Но теперь известно что он передвигался на 4 ногах. Тогда мышцы для поддержания тела в горизонтале не нужны или не так нужны.
Какова тогда функция мясистого образования? Или все так именно "парус"?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#287 25 September 2014 12:14:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Скорее что то среднее между парусом обтянутым кожей и мясистым образованием ! Если спинозавр проводил большую часть времени в воде ,парус был типа опознавательным знаком для сородичей ,у кого больше и ярче ,тот и доминантней на своей территории.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#288 27 September 2014 07:17:02

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Спинозавриды

Да это было бы целесообразно. Помогало бы избегать ненужных конфликтов У крокодилов нет потому что им важно еще и близко подобраться к берегу и оттуда схватить жерву. У Спинозавра видимо такой специализации не было, поэтому эволюция позволила вырастить этот выделяющейся парус - горб.
Но вот что интересно, насколько же плодородными должны быть те экосистемы чтобы прокормить 15 метрового "крокодила" почти на одной только рыбе!. Современные кроки в 6 метров считаются прям "динозаврами" среди крокодилов, а та экосистема поддерживала 15 метровых "крокодилов" . Но современные монстр кроки питаются в значительной степени добытыми с берега животными. Спинозавр же тогда получается почти чистым рыбедом...


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#289 27 September 2014 10:54:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

https://www.youtube.com/watch?v=IfFfevlkWCE Крупные рыбы в те времена не проблема ,пример амазонка ,смотри на арапайму ,сомов ,пресноводных акул ,да и молодняк динозавров был в изобилии.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#290 29 September 2014 17:39:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

http://savepic.ru/5966916m.png клыки спинозавра ,похоже ими торгуют шо бананами ,эти на фото от 9 до 12 дюймов длина , пишут ,что есть клык 17 дюймов ,но подтверждения фото нет !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#291 01 October 2014 09:20:34

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Спинозавриды

Ну, имеет большое значение сколько из этих дюймов корень, а сколько сам зуб)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#292 23 October 2014 00:06:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Спинозавриды

В свежем номере журанала National Geographic напечатана довольно обёмная статья о спинозавре и его новой интерпретации http://www.nat-geo.ru/article/5435-spin … sti-anons/
В общем из статьи следует, что эти новые представления и реконструкции гипотетические, они не основаны на неопровержимых фактах. Проще говоря - взяли известные фрагменты скелетов спинозавров (взрослых и ювенильных), старые фотографии находок Штромера, данные по другим спинозавридам + немного фантазии, прогнали это через компьютер и получили это:

http://static01.nyt.com/images/2014/09/12/science/12dino-1/12dino-1-articleLarge.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#293 31 October 2014 21:07:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

http://savepic.org/6356503m.jpg Поперечное сечение бедренной кости спинозавра ,пингвина,зухомима,тиранозавра и киви .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#294 04 November 2014 12:11:43

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Спинозавриды

Алекс :

http://savepic.org/6356503m.jpg Поперечное сечение бедренной кости спинозавра ,пингвина,зухомима,тиранозавра и киви .

И о чем это говорит? Различия с тираннозавром и зухомимом удивительны.

Неактивен

 

#295 04 November 2014 13:23:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Спинозавриды

Eugene :

Алекс :

http://savepic.org/6356503m.jpg Поперечное сечение бедренной кости спинозавра ,пингвина,зухомима,тиранозавра и киви .

И о чем это говорит? Различия с тираннозавром и зухомимом удивительны.

О полуводном образе жизни ,лучше плавучесть ,и при небольшом размере бедренной кости ,мог удерживать большую массу тела .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#296 04 November 2014 17:47:02

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Спинозавриды

Алекс :

Eugene :

Алекс :

http://savepic.org/6356503m.jpg Поперечное сечение бедренной кости спинозавра ,пингвина,зухомима,тиранозавра и киви .

И о чем это говорит? Различия с тираннозавром и зухомимом удивительны.

О полуводном образе жизни ,лучше плавучесть ,и при небольшом размере бедренной кости ,мог удерживать большую массу тела .

Тут лучше сказать не для правучести, а для балласта, для устойчивости в воде и лучшего и быстрейшего погружения, если нырял.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#297 04 November 2014 17:58:19

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Спинозавриды

Спасибо, господа!

Неактивен

 

#298 21 February 2015 07:36:58

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Спинозавриды

- друзья
а это мне, только кажеться,
или у нового варианта "Спино"
спинные отростки (в профиль)
шире костей скелета свободной части нижней конечности(?)

Неактивен

 

#299 31 March 2015 15:24:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Спинозавриды

Если гребень спинозавра нужен был для крепления мышц (аналогия с бизоном или бронтотерием), то почему он был столь длинным, а неиболее длинны отросток распологался где-то в области крестца?
И второе, почему у других теропод, которые явно питались более крупными животными ничего подобного не было? Только спинозавру нужна была мощная шея что ли? Может все дело в том, что спинозавр не кусал гигантских сухопутных динозавров как аллозавроиды, а вынимал живьем крупных рыбех по 1-2 тонны?
Кстати, нестыковка: у спино есть крупные отростки, с которым крепилась мощная мускулатура груди и шеи, но тем не менее сами шейные позвонки не такие массивные как у т-рекса, по крайней мере относительно (если не прав - поправьте).

 

#300 31 March 2015 16:32:29

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Спинозавриды

А разве это имеет какое то отношение к мощной шее? Даже если мы представим, что эти позвонки = крепление мышечной массы, то увидим, что она тогда крепилась не к шее а вдоль спинных повзнокво. Сомневаюсь что это давало существенный выйгрыш силы шеи!
Раньше вроде бы здесь говорилось о том что эти мышцы нужны для поддердивания веса. Но сейчас в связи с новой реконструкцией это объяснение как-то устарело. Так что да, непонятно.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry