Кот :

Если ты весишь 50 кг и обладаешь более тонкими костями как ты сможешь перетянуть руку 120 кг человеку если вы оба тренированы? Так не бывает. Мест для крепления мышц меньше. И не важно как сильно твое желание победить.

Я не сказал, что питбуль будет сильнее волкодава, хотя и такое может быть, генетика совсем разная. Но я этого не говорил, это ты сам додумал. Я сказал, что кусачий пит может сломать лапу волкодаву, не смотря на разницу в размерах, и тому привел реальный пример. А удачный там был хват или нет, главное результат есть.

Не смеши..

А ты видел на что способны челюсти некоторых людей?

Для меня эти замеры не являются авторитетными, их проводили не на максимальной мотивации это раз, а самое главное, ты уверен, что там участвовали лучшие представители, да и как можно судить по одному представителю от породы.

Вот как раз гиеновидка и кусала не на макс. мотивации, просто подошла и хапнула кусок, а пит атаковал рукав.

И потом пример с людьми я приводил не просто так.

Так лапу собаке смог бы сломать и стаффи.
Пойми, если башка намного крупнее то собака кусает сильнее, если она нормальная. Глупо это отрицать. Я привел тебе пример с людьми в 50 и 120 кг.

banderass :

насчет эрделя не знаю, боксер - да, гораздо крупнее, с иным строением головы и т.д. а вот  у колли того времени советских и западных основное различие было в росте (у отдельных экземпляров в характере), причем американский стандарт устанавливал такой же рост, как и в СССР.

Про колли вот что нашел. Различия были сильные. С эрделем скорее всего тоже самое.

Тридцать лет назад в СССР существовал свой стандарт породы, максимально отличавшийся как от стандарта Британского Кеннел-клуба, так и от стандарта Американского Кеннел-клуба. Сегодня собаки советского разведения полностью выведены из племенной работы. Они настолько сильно отличались от своих далёких британских и европейских родственников по характеру и экстерьеру, что один из западноеворпейских гостей, приехавших на выставку колли в 1970-е годы, сказал: «Очень интересная собака! По окрасу вроде колли, но это не колли!!!»

http://www.fordogtrainers.ru/index.php? … amp;id=330

Про колли вот что нашел. Различия были сильные. С эрделем скорее всего тоже самое.

но и применение этих собак в СССР сильно отличалось, и требования к собакам тоже - коли и эрдели долгое время считались рабочими собаками и несли службу в армии и милиции.

Кот :

Поверь, что такие собаки как мастино, ротвейлер, булли кутта, бордоский дог и т.п. кусают намного сильнее пита. Это физика. Питбули и иже с ними могут очень долго не размыкать челюсти, но это выносливость челюстных мышц, а не их сила.
Можно проверить Навесь на пита шлейку весом в 20 кг и посмотри сколько секунд или минут он сможет провисеть. Ротвейлеры весят 40+ кг и они висят на челюстях. Был случай как гиена вцепилась в тушу газели на ветке и повисла, другая гиена повисла на ней. В итоге там получается около 100 кг. Или ролик с НО где собака весит на глаз под 40 кг, а на ней повис хозяин, который никак не весит менее 70 кг, на глаз - больше.
К слову Бакс мог провисеть на челюстях до 15-20 минут. Я уже рассказывал, что я с ним выделывал. Не просто крутил его, а швырял в разные стороны, ударял им по стенам и т.п. Он никогда не разжимал челюстей.
Ничего подобного на роликах питов и других собак я пока что не нашел. Но все это говорит только о желании не отпускать добычу и выносливости, а не конкретно про силу сжатия.

Ну я же сказал, что по логике так и должно быть, но на деле некоторые питы кусают очень сильно, так как не кусает большинство крупных собак. Видимо все дело в желании.

Нет, ну у меня нет слов, я же привел тебе конкретный пример, Хаммер сломал лапу собаке, которая как минимум в 2 раза его тяжелее. А бывают еще более кусачие собаки, которые например отрывают челюсти с одного хвата. Что, такие не нанесут серьезных травм волкодаву? Я уже говорил, что волкодав может не дать нанести себе такие повреждения, потому что он намного больше. Но если волкодав не будет сопротивляться, тогда собака имеющая разрушительный укус продемонстрирует его и на таком большом сопернике. Ты понимаешь, что укус либо есть, либо нет, но собака кусает так, как это позволяет соперник. Например стафф, с которым дрался Аллигатор, по словам Коли имеет неплохой укус, но Тор благодаря технике и силе не дал стаффу его проявить. Но от этого его укус не стал слабее.

Ну сломать ногу человеку не велика проблема, тигру не знаю. Но тут все зависит от того, насколько сильны челюсти, ну и конечно желание укусить. Чем толще кость, естественно тем труднее ее сломать, но кости волкодава не настолько отличаются от костей крупного пита. А вот волкодав, который может сломать лапу тигру, так это всего лишь придуманный тобой довод, пит же, который сломал лапу волкодаву это факт. Тогда как волкодавы совсем не часто ломают кости равным же волкодавам. Тем более я слабо представляю, чтобы волкодав с одного хвата оторвал или хотя бы сломал челюсть равной по весу собаке. А вот пит, который способен на такое, нанесет не слабые травмы собаке размером с волкодава, не говорю, что так же сможет оторвать, но вот сломать как минимум. Ты вообще можешь себе представить, какая дробящая сила челюстей у такой собаки, будь это даже небольшой пит.
Ты покажи хотя бы один бой (ну или хотя бы приведи реальный пример), где один волкодав отрывает другому лапу.

Я не проверял, насколько нога человека прочнее или слабее ноги САО. Но мне кажется, что кости у рабочих собак обладают большей прочностью, чем таковые у равных по весу других пород, но это мое ИМХО. Волкодав сильнее в абсолюте, но он зачастую не обладает таким сильным желанием кусать и работать в ринге вообще, отдельные особи могут быть близки к питбулям по этим качествам, но таких не много по сравнению с питами. Я видел матчи, в которых конечности были практически оторваны, болтались непонятно на чем. Думаю бывали случаи и полностью оторванных, ибо бывают просто нереально кусачие питбули.

Может быть хват? Укус и хват разные вещи, собака может вообще не делать хватов, но наносить сокрушительные повреждения, откусываясь в манере дворняги. Слышал, когда такие питы убивали своих соперников в ролях за несколько минут.

https://www.youtube.com/watch?v=Al-KIrcN0p4 вот смотри. Я понимаю там выборка небольшая, всего 1 питбуль, 1 малинуа, 1 хердер и 1 гиеновая собака. Но в данном конкретном случае малинуа и хердера можно не различать - они обе рабочие собаки и строение скелета и черепа у них почти одинаковое. Питбуль довольно крупный, ротвейлер не самый крупный, а гиеновая собака просто доходяная (они до 36 кг весят) и она просто укусила кусок с мясом, а не атаковала его. И тут результат не противоречит анатомии ее черепа:


Кстати, замеры силы сжатия челюстей людей там тоже есть. Некоторые люди жуют и едят стекло и керамику (тут нужны крепкие зубы но и сила челюстей тоже нужна, так как иначе как размельчит керамическое блюдце), некоторые висят на челюстях, некоторые тянут автомобили и т.п.
В общем возможности человека просто удивительны. И скелет у него довольно массивный. Конечности гораздо толще, чем у любой собаки. И конечности и позвонки и ребра - все толще. Только шея у нас тоньше:-). Например у моего мелкого пса обхват шеи оказывается такой же как у Поддубного, который в 5 раз тяжелее него:-)

Отредактировано Кот (07 September 2014 13:14:32)

Одинаково. Зависит от разведения и конкретной собаки.

у нас таких наверное нет