Опять таки - рассуждая гипотетически. Поселить несколько слонов или носорогов (с подкормкой и зимним укрытием) вполне можно.  Ну а так кандидаты - вероятно степные бизоны, страусы, некоторые антилопы, "туры" (парковый скот). Я гористость Карабу очень смутно представляю, так что заранее извиняюсь за возможность нереалистичных предложений.
Могли бы жить маготы, но их кажется в Крыму никогда не было.

shuric :

Опять таки - рассуждая гипотетически. Поселить несколько слонов или носорогов (с подкормкой и зимним укрытием) вполне можно.  Ну а так кандидаты - вероятно степные бизоны, страусы, некоторые антилопы, "туры" (парковый скот).
Могли бы жить маготы, но их кажется в Крыму никогда не было.

Тут смотря для чего будет создаваться парк: если просто в качестве некоего гипотетического псевдо-плейстоценового, то ДА, можно кого угодно поселить. А если в качестве воссоздания именно плейстоценового КРЫМСКОГо (Кавказского, Сибирского, Уральского...) териокомплекса, то чуждые виды вселять явно не стОило бы...
Думаю, что в степном Крыму создать нечто подобное Аскании-Нова возможно - "бросовые" землм там есть.

http://ysia.ru/news/5891/potomkov_chubu … utska.html

Якуты начали гибридизацию коров и бизонов. Miracinonyx будет в гневе.

Добавлю, что Wwf не поддержало проект интродукции восточных тарпанов в Бухарский Джейрановый питомник, мотивируя это тем, что лошадь, де это чисто степное животное и выжить в пустыне они не смогут. Тем не менее, местные специалисты самостоятельно нашли возможность приобрести лошадей и сегодня их "неправильная" популяция наиболее успешна.

Также "подпольно" диких лошадей выпустили в Чернобыльской зоне на Украине, где их поначалу чуть не перебили браконьеры и откуда они самостоятельно перебрались на север - в Белорусский радиационный заповедник и совсем неплохо себя чувствуют в смешанном лесу, кстати, полному волков.

Отредактировано Valery Moseykin (26 July 2014 16:40:41)

Недавно говорил с монгольским руководителем программы интродукции тарпанов в Гоби, т.е. там, где для этого вида, казалось бы естественный оптимум. Так, говорит, что все оказалось настолько проблематичным, что лично он в успех проекта уже не очень верит. Хотя лошади там живут и финансы в этот проект Wwf-Нидерланды вливают немалые, мягко говоря.... Экологические механизмы на самом деле настолько тонки, что от их понимания мы сегодня находимся даже дальше, чем в вопросах генетики, при том, что оба фактора взаимосвязаны.

И с лесным котом не все так просто. Во многих европейских странах он редок. В Беларуси, где плотность населения в лесах гораздо ниже, чем в Молдове - лесной кот так и вовсе вымер. Но он превосходно себя чувствует в лесах по Кубани или под Ставрополем, где плотность населения ничуть не ниже, чем в Центральной Европе, но где в отличие от Европы, бродячих кошек - как грязи! И, по крайней мере, внешне, ничего не происходит: лесной кот остается лесным котом, а домашняя кошка домашней. Разница между ними огромная - настолько, что проезжая по дорогам, я мгновенно и еще издали замечал раскатанные фурами останки сбитых диких которов, настолько хорошо они отличались от сбитых здесь же домашних.

То же самое можно сказать о степных котах - прямых предков домашних кошек. В середине ХХ столетия высказывались сомнения по поводу самого наличия степных котов в Волго-Уральском междуречье. Сегодня эти коты, будучи экологически пустынным видом, расселились более, чем на тысячу километров к северу, достигнув широты Саратова. При том, что и в Саратовском, и в более южном Волгоградском Заволжье человеческое жилье видно с любой точки - и повсюду полно домашних кошек, в том числе, одичавших.  В классических пустынях Калмыкии степные коты набирают высокую численность и их там сегодня можно наблюдать почти ежедневно. Скажете, вот какой оказался пластичный зверь?!!! Но этих же степных котов почему-то нет совсем (!) - в прилегающей и малонаселенной Ногайской пустыне. И в бесснежных сухих предгорьях заповедного дагестанского Нарат Тюбе. Но зато вновь встречаются и становятся обычными в сухих степях более южного Азербайджана

И еще, реальное число бродячих домашних кошек в России традиционно недоучитывается. Когда мой старый, ныне, увы, уже покойный знакомый, Б.Нечаев, которому В.М.Песков в свое время посвятил свои известные публикации, решил создать "Ковчег на Донце", и прежде всего взялся за истребление бродячих кошек, собак, ворон и всех хищников вообще, кроме редких, то будучи ученым, все учитывал. В итоге счет бродячим котам пошел на тысячи! Словом, душили, душили - душили, душили... да так и бросили... 

Возьмем волка и собаку, которые генетически являются чуть ли не одним видом, хотя разница между ними более, чем очевидна. При том, что одних (волков) столетиями истребляют, а других (собак) лелеют и нещадно разводят. Волков, впрочем, сегодня тоже взялись разводить в природе, например, в горных лесах Италии, да вот беда - ни хрена почему-то там не разводятся!

Или малый и крапчатый суслики - оба вида свободно гибридизируются в условиях измененной среды, например, увлажнения климата, но быстро "отмывают" гибридные признаки, как только в природе все устаканивается. После чего все опять возвращается на круги своя: малые суслики снова живут в полынковых растительных ассоциациях, а крапчатые в типчаковых. Но те и другие полностью вымирают как только там исчезает крупный рогатый скот (например, в заповедниках). Следом за сусликами исчезают и их извечные "пастухи" - хищные птицы, а потом пошагово исчезает и все то биоразнообразие, ради сбережения которого создавался заповедник.

В общем, не скажу, что потоки генов это хорошо или плохо. Скорее, все гораздо сложнее и не всегда однозначно. Но так или иначе, а тарпанов выбили именно охотники, причем, физически, а вовсе не гены домашних лошадей, бок о бок с которыми тарпаны пережили многие тысячелетия, включая эпохи бурного расцвета домашнего коневодства. Последние джунгарские тарпаны сохранялись в Ховдинском аймаке Западной Монголии вплоть до середины ХХ столетия И, возможно, дожили бы там до наших дней, если бы Чойболсану не пришла в голову идея поселить там казахов, у которых конина испокон веков была излюбленным лакомством.

Отредактировано Valery Moseykin (27 July 2014 21:25:01)

Продолжаю размышлять над проблемами переноса генов домашних животных их диким предкам и обрано. Поскольку крупные травоядные, по-сути, являются видами-инженерами, поддерживающими целостность природных экосистем и сохранение биоразнообразия, то даный вопрос может представлять практический интерес. 

Примеры гибридизации домашних животных и их диких предков известны, но нигде не представляют вселенскую проблему. Пример: случаи гибридизации волка и собаки - они случаются в тех случаях, когда одинокий волк не находит пару. Но в последующих поколениях гибридное потомства быстро "отмывает" вс гибридные признаки, превращаясь в "чистокровных" волков. После чего интерес к собакам у этих зверей становится однозначным - как к потенциальной добыче.  Примеры совместого существования дикого степного и домашнего кота выше уже затрагивались - в теории гибридизируются, на практике же, ничего катастрофичного для дикого вида не происходит, по крайней мере, внешне.

Домашние овцы в массе соседствуют со своими прямыми дикими предками - муфлонами и архарами по всему ареалу обитания последних, за исключением самых северных. И если муфлоны и архары конкретно не уничтожаются охотниками, они благопучно существуют совмстно с овцами. То же самое с домашними козами и дикими безоарами - в той же Турции или у нас - в Чечне и в Дагестане. Да, овец и коз пасут люди, а диких баранов и козлов охотники приучили держаться от людей подальше. Тогда возьмем другой вид: домашнюю свинью и ее дикого предка - кабана. Во фруктовых лесах Армении и в русских областях С.Кавказа домашние свиньи свободно пасутся в лесах вперемешку с дикими свиньями. Случаи гибридизации нередки, но как-то не замечал я по поводу генетического загрязнения ни паники в среде охотников, ни истерик у зооогов. Может потому, что кабан массовый вид, а потому и хрен бы с ним? Возможно и так, но почему бы такими же массовыми не быть и нкоторым другим диким предкам современных домашних животных?

Например, якам. На Кавказ их в семидесятых годах ХХ столетия завезли колхозники, поскольку яки оказались ЕДИНСТВЕННЫМИ (!) домашними животными, способными круглогодично существовать в условиях практически не осваиваемых высокогорных пастбищ. (У меня сложилось впечатление, что на Каказе яки заняли явно пустующую экологическую нишу, когда-то принадлежавшую какому-то вымершему животному). В "лихие девяностые" колхозы на кавказе развалились и яки оказались брошенными на произвол судьбы. В итоге, на протяжении вот уже более 20 лет они благополучно пережили все социальные и климатические невзгоды, окончательно одичали и теперь ушлые охотколлекктивы даже устраивают на них валютные охоты для иностранцев.

Сложилась парадоксальная ситуация: поскольку яки не входят в официаьный перечень диких животных РФ, то государство их никак не охраняет. С другой стороны, эти животные не имеют также и законных хозяев и юридически считаются "бродячими домашними животными" со всеми вытекающими последствиями. Вторично одичавших яков, возможно охотники бы в короткое время уже полностью выбили, как когда-то выбили их диких предков, но выручили заповедники и национальные парки, куда яки также забрели. Более того, в нарушении всех природоохранных правил, власти Ингушетии и Чечни взяли одичавших яков под свою охрану, мотивируя это тем, что одичавшие яки точно никому не мешают, поддерживают природный баланс и привлекают в природные парки сотни туристов.

Последняя тема мне интересна еще и потому, что возник прецедент, который нужно как-то узаконивать, причем, на федеральном уровне. Аналогичная ситуация сложилась с одичавшими лошадьми - на о.Водном (оз. Маныч Гудило) эти лошади также оказались брошенными после развала местного колхозя, но сохранились благодаря тому, что на этом месте был организован Ростовский заповедник. Природоохранный статус этих лошадей, правда, остался непонятным, но охота в заповеднике уголовно наказуема. Похожая ситуация сложилась в природном парке Цимлянские пески в Волгоградской области. Там вследствии распада колхоза вторично одичало около 500 лошадей, которых как "бродячих домашних животных" быстро оприходовали охотники, сократив их численность до 50 голов. После чего в дело вмешалась общественность - был организован вышеупомянутый государственный природный парк, а несчастных "бродячих домашних животных" юридически оформили как фермерский скот, отныне принадлежащий местному объединению казачества. В итоге численность лошадей в природном парке в настоящее время быстро восстанавливается и поглазеть на русских "мустангов" туда устремились толпы туристов.

Было бы интересно изучить акже и опыт азербайджанцев, которые планирует интродуцировать в свои нац.парки вторично одичавших домашних буйволов. Еще не зная об этом, я предложил эту же идею специалистам нашего Дагестанского заповедника, но те восприняли ее с большим скепсисом. Тем не менее, проблемы там налицо - после образования заповедника и полного запрета выпаса скота (буйволов), приморские лагуны и топи зарастают мощной стеной семиметрового тростника, формируется моноландшафт, вследствие чего сокращается биоразнообразие. Местные рыбоводы уже забили тревогу, предлагая делать в тростниках прокосы и пробивать коридоры для прохождения нерестящихся полупроходных видов рыб и последующего скатывания в море рыбной молоди. Вопрос рассматривается...

Но есть в Прикаспийских плавнях и еще одна проблема, которая мало кому известна. Дело в том, что в тамошних тростниковых плавнях и тугаях с давних времен обитают интересные олени. Связь этой популяции с люитающими в лесных горах кавказсскими оленями несомненна, но когда произошла их изоляция толком никто не знает - дело в том, что по равнинному Дагестану, словно по бутылочному горлышку образованному проходом между каспием и хребтами Большого кавказа, с древнейших времен проходил коридор переселения народов из Европы в Азию и обратно. К тому же кавказский олень сегодня почти поностью уничтожен в Восточном и Центральном Кавказе (в Дагестане он внесен в Кр.книгу). В Чечню и на Ставрополье завезли алтайского марала, в Осетию - карпатского оленя, что делает дальнейшеее  сохранение оборигенного кавказского оленя (самого красивого, кстати, говоря) на Востоке Северного Кавказа мягко говоря проблематичным. Понятно, что другие формы оленей власти и охотники завезли только потому, что на местных кавказских оленях уже поставили крест.

До революции Прикаспий представлял собой мощные тугайные древесные заросли, которые позже были вырублены и замещены тростниками. Многочисленные домашние буйволы проламывали в тростниковых крепях проходы и коридоры, вытаптывали внутри них "поляны", обеспечивая лучшие условия для существования многих других животных, в том числе, оленей, которые в сплошных и непроходимых зарослях легко становятся добычей многочисленных здесь волков (увы, но улепетывать от волков по пробитым кабанами тоннелям, олени так не научились). Ситуацию усугибляет и общий крах буйволоводства в Дагестане, поскольку былая потребность населения в тягловом ныне сошла на нет, а продажа буйволятины экономически становится все более нерентабельной... В отличие от растущего спроса на экотуризм.

Отредактировано Valery Moseykin (28 July 2014 09:14:41)

Ну по волчье-собачьим гибридам я, что называется, собаку съел, поскольку лично выращивал волков в вольных условиях и в течение нескольких лет был вожаком вольноживущей волчьей стаи. Кроме того, по линии тогдашних областных охотуправлений, я собирал и анализировал всю информацию по волчье собачьим гибридам из регионов Европейской России.

Во-первых, полезно уяснить, что гибридизация собак и волков в природе - большая редкость и подавляющая часть сведений о якобы появлении таких гибридов, в итоге оказывается ошибочным (почти всегда это обычные бродячие собаки, наученные горьким опытом держаться от людей подальше и имеющие такую возможность). Случаи реальной гибридизации известны и документально фиксировались. Интересно, что во всех случаях речь шла об одинокой волчице (никогда волка самца!), которая впоследствии выращивала потомство в одиночестве. Очевидно, что ни о каком поглотительном скрещивании со стороны волков в таких случаях не может быть и речи ввиду дефицита чистокровных волков, что, собственно, и "включает" механизм гибридизации.

Гибридное потомство внешне мало отличимо от настоящих волков. Они однотипны, обычно мельче номинальных волков аналогичеого возраста, есть отличия в структуре подшерстка, изменения структуры и цвета шерсти (обычно в области т.н. "штанов" - задней части задних лап.). Да, есть изменения в хвосте, которые отличаются от классического волчьего "полена", но хвостов "колечком" у таких гибридов, лично я не встречал.  Если эти волки успешно вырастают, то разбредаются, шансы найти пару с чистокровным волком увеличиваются и спустя несколько лет, популяция выравнивается. Т.е. последующей гибридизации с другими собаками уже не происходит - гибридизация волка и собаки это всегда редкое исключение!

Во-вторых, очень рекомендую попробовать получить волчье-собачьего гибрида в неволе, может тогда поймете, насколько это проблематично и как сложно на самом деле поведение волков.  Многочисленные ссылки на то, что у кого-то, якобы, живет помесь волка с пастушьей собакой - самый обычный фейк!  Для нормальной репродукции волков в условиях природы необходимы сочетания целого ряда поведенческих и экологических механизмов, о чем далеко не всегда знают т.н. "заводчики". Без включения упомянутых поведенческих механизмов волки просто перестают размножаться. Это, кстати, одна из причин генетичевской катастрофы с волками в странах, где охота на них десятки лет было полностью и строго запрещена, например, в Норвегии, которая пару лет назад специально закупала в России вольчьи выводки для поддержания своих популяций и разрешила очень ограниченный, выборочный отстрел волков.

Попутно хочу обратить внимание на любопытную "странность", которая заключается в том, что т.н. "волчья напасть" всегда отмечается там, где волков интенсивно пытаются уничтожить (в этом случае волки, наоборот, еще более интенсивно размножаются). Проблемы с "волчьей напастью" быстро закончились в Польше после того, как эта страна вошла в ЕС и волки, обитающие на ее территории, были взяты под охрану (после чего там, кстати, началось быстрое восстановление численности диких копыных). Позже, "волчья напасть" сошла на нет и в Литве, а также в Латвии, где охота на волков была также запрещена, но по сей день продолжает полыхать в соседней Беларуси, которая во всем копируют россиян. Несколько лет назад, после фундаментальных исследований волков зоологом Я.К.Бадридзе, всякая охота на волков была запрещена также и в Грузии.

На счет кошачьих гибридов и их выявления лично я очень сомневаюсь. Нет, они, конечно, существуют, но больше в теории. Но вот на практике, побывав на тысячах животноводческих точках, расположенных в дикой степи или в пустыне внутри ареала степных котов, в каждой из которых всегда живут домашние кошки (естественно, ведущие полубродячий образ жизни и гуляющие по соседним точкам в поисках "ухажеров"), я за всю жизнь так ни разу и не встретил даже подобия на степного кота ни по одному его признаку: ровной и плотно сбитой шерсти палевого (буланого) цвета, хорошо выраженная пятнистость, наличие удлиненных волосков на кончиках ушей, хорошо опушенный, "плотный" хвост и т.п. При том, что дикие степные коты там не редкость. Напомню, что степная кошка - прямой предок домашней кошки и представляют один биологический вид.

Отредактировано Valery Moseykin (28 July 2014 20:27:53)

На счет Туркмении ничего не скажу, я там не был. А специалисты, как мы все хорошо знаем, бывают очень разными. По волкам сейчас в Калужской областии очень хорошо работает обрусевший испанец Хосе... забыл, как по батюшке... Сильный специалист западной школы. Ну и, конечно, наш знаменитый человек-волк - Я. К. Бадридзе, дай Бог ему здоровья и многих лет жизни - специалист старой советской школы, высшей квалификации и соответствующей советской закалки. Нынешних же ученых из кабинетов в лес или в степь палкой не выгнать, даром, что на сафари или на экскурсию.... Мол, мало денег платят, а спрашивается, когда нашим зоологам много платили?
   
А что бы увидеть пегих кабанов не обязательно ездить в Европу - такие кабаны встречаются и у нас в Предкавказье, где местные жители специально выгоняют домашних свиней и огромных хряков кормиться в прилегающие ореховые или фруктовые леса, то же самое и в Абхазии. Явные следы гибридизации, но опять же как исключение, просто такие случаи всегда привлекают внимание. Кабан и домашняя свинья тоже один биологический вид, но массовой гибридизации между ними все же нигде не происходит несмотря на отсутствие генетических препятствий.

А что бы дикие кабаны становились крупными, им нужно хотя бы иногда давать подрасти. Ну и кормовая база должна быть соответствующей. Впрочем, у нас сегодня все стали специалистами по любым вопросам... Википедию читают, эффективные менеджеры, называются...

Отредактировано Valery Moseykin (28 July 2014 21:22:59)

В апреле 2014г. на Круглом столе, организованном в Правительстве Калмыкии, рассматривался вопрос о разведении в условиях Калмыкии одомашненных равнинных бизонов. Одомашненны они, кстати, относительно условно.

Из плюсов: Вес до тонны, мясо по своим товарным свойствам сопоставимо с говядиной. Не восприимчивы к заболеваниям, являющихся бичем местного животноводства. Не нуждаются в утепленных коровниках и особом уходе. Хорошо переносят зимний холод и летнюю жару. Способны копытить снег если он выпадет (в Калмыкии круглогодично выпасаются овцы) Способны самостоятельно совершать переходы к водопоям. Не боятся волков. Помимо трациионных форм использования, представляют интерес в плане экотуризма и трофейной охоты. Добавлю, что бизоны еще и очень важны для формирования сукцессий растительных сообществ, что может благотворно сказаться на условиях обитания других степных животных, в частности, сайгаков и планируемых к восстановлению джейранов и куланов. Кроме того, бизоны занимают несколько иную пастбищную нишу, отличную от нынешнего домашнего крупного рогатого скота.

Как и в случае с кавказскими яками  дело в свои руки решили взять не экологи, а богатые и самодостаточные скотопромышленники. Проблема: где взять нужное поголовье бизонов? В России бизонов разводят экологи, но недостаточно и разводят их так и в таких условиях, что лучше бы они этого не делали, да и цены гнут неадекватные  - если ориентироваться на них, то потребуется 50 лет если не больше, для того, что бы довести число равнинных бизонов до минимально требуемого уровня...

В итоге рассматривалась возможность использования хорошо отработанного на высокопродуктивных породах скота, метода пробирочного разведения бизонов с использованием местных КРС в качестве суррогатных родителей. Дело не простое и сельхозники этот вопрос изучают и прорабатывают.  Вообще же, идея калмыкам понравилась и ее активно поддержали местные сельхозпроизводители - к.с.н. и директор крупного АПХ, Б.Горяев, а также директор Центра сохранения редких видов (питомника сайгаков), проф. Ю.Арылов.

Отредактировано Valery Moseykin (29 July 2014 13:50:57)

сколько видел новорожденных зубрят и бизонят они не поражали размерами,впполне сопостовимы с телятами
вот только что родившийся зубрёнок - ничего особеного:

Забавная история
Бизоны, которые жили в Новгородской области, насколько мне известно были проданы в Казахстан. К сожалению, все мои переговоры о продаже небольшого количества молодняка - не увенчались успехом. Надеялся на Зимовых, которые купили во Франции стадо бизонов. Думал у них куплю молодняк. Но они уже больше года не могут их ввезти в РФ из-за нашего законодательства. И походу так и не ввезут. Поэтому, эмбриональное оплодотворение - настоящая находка в этом плане. Осталось за малым- попробовать как то воплотить в реалии.

Хотят в Казахстане слонов разводить. Но дальше идеи дело не пойдёт, скорее всего.
http://prodmagazin.ru/2014/08/08/ekolog … ne-slonov/
А в Европе так много лишних слонят-самцов... В полувольных условиях они смотрелись бы очень эффектно - бивни длиннющие отрастят, лишь бы имелось минеральное питание.

Отредактировано Elephas Maximus (12 August 2014 22:54:29)