Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#4001 21 August 2014 15:08:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
TAX118 :
Кот :
Вот у бокса нижняя челюсть очень длинная относительно верхней. Почему у него и нижние клыки небольшие?
Да и потом почему у брахицефалов они не только не такие массивные но и короткие? Что мешает длине?Что касается длинны. Ну представьте себе клык тонкий, но длинный. Да он же сломается легко!
У меня был ВЕО, я постоянно сравнивал его зубы с зубами других собак. Видел у кавказов клыки такого же размера, хотя кавказы были крупнее. У них-то не короткая морда. Видел клыки у доберов длиной как у моей собаки, но менее толстые (я это объяснял тем что сами доберы были менее массивны чем мой пес хотя в холке примерно такие же).
У некоторых матчевых питов клыки крупнее чем у моей полукровки, и массивнее и длиннее, хотя они совсем мелкие и их череп короче чем у нее.
У койота равного с волком размера клыки длиннее, но тоньше, чем у волка. У дымчатого леопарда морда относительно длиннее чем у леопарда, но клыки хоть и длиннее, но тоньше чем у леопарда такого же веса.
Вот такие пироги.
#4002 21 August 2014 15:19:30
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
TAX118 :
Victor :
Сила сжатия (при одинаковом желании) будет зависеть от мышц челюсти.
Представьте себе собаку с мордой, ну, пусть 30 см.
А теперь она укусит палку молярами в 10 см от челюстного сустава.
Потом премолярами -в 20-ти см,
и затем резцами в 30 см от сустава.
Одна и та же собака. Когда она сдавит палку сильнее?
Задними зубами сильнее.
Неактивен
#4003 21 August 2014 15:19:52
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Кот :
TAX118 :
Кот :
Вот у бокса нижняя челюсть очень длинная относительно верхней. Почему у него и нижние клыки небольшие?
Да и потом почему у брахицефалов они не только не такие массивные но и короткие? Что мешает длине?Что касается длинны. Ну представьте себе клык тонкий, но длинный. Да он же сломается легко!
У меня был ВЕО, я постоянно сравнивал его зубы с зубами других собак. Видел у кавказов клыки такого же размера, хотя кавказы были крупнее. У них-то не короткая морда. Видел клыки у доберов длиной как у моей собаки, но менее толстые (я это объяснял тем что сами доберы были менее массивны чем мой пес хотя в холке примерно такие же).
У некоторых матчевых питов клыки крупнее чем у моей полукровки, и массивнее и длиннее, хотя они совсем мелкие и их череп короче чем у нее.
У койота равного с волком размера клыки длиннее, но тоньше, чем у волка. У дымчатого леопарда морда относительно длиннее чем у леопарда, но клыки хоть и длиннее, но тоньше чем у леопарда такого же веса.
Вот такие пироги.
Разница в длине морд у разных пород собак гораздо существеннее.
Возьмем крайние варианты: у борзой зубы расположены аж с промежутками, хотя набор может быть полным.
А у мопса, хоть часто и непонозубость, да и зубы небольшие, однако они буквально наползают друг на друга.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#4004 21 August 2014 15:24:38
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Victor :
TAX118 :
Victor :
Сила сжатия (при одинаковом желании) будет зависеть от мышц челюсти.
Представьте себе собаку с мордой, ну, пусть 30 см.
А теперь она укусит палку молярами в 10 см от челюстного сустава.
Потом премолярами -в 20-ти см,
и затем резцами в 30 см от сустава.
Одна и та же собака. Когда она сдавит палку сильнее?Задними зубами сильнее.
Совершенно верное. Это как раз пример разноплечих рычагов
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#4005 21 August 2014 15:30:17
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Ну так если у длинномордой собаки полная хватка, то сдавит она не хуже короткомордой. Причем площадь хватки у длинномордой скорее всего будет больше. Да и захват сделать проще.
Неактивен
#4006 21 August 2014 15:33:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
TAX118 :
Кот :
TAX118 :
Что касается длинны. Ну представьте себе клык тонкий, но длинный. Да он же сломается легко!У меня был ВЕО, я постоянно сравнивал его зубы с зубами других собак. Видел у кавказов клыки такого же размера, хотя кавказы были крупнее. У них-то не короткая морда. Видел клыки у доберов длиной как у моей собаки, но менее толстые (я это объяснял тем что сами доберы были менее массивны чем мой пес хотя в холке примерно такие же).
У некоторых матчевых питов клыки крупнее чем у моей полукровки, и массивнее и длиннее, хотя они совсем мелкие и их череп короче чем у нее.
У койота равного с волком размера клыки длиннее, но тоньше, чем у волка. У дымчатого леопарда морда относительно длиннее чем у леопарда, но клыки хоть и длиннее, но тоньше чем у леопарда такого же веса.
Вот такие пироги.Разница в длине морд у разных пород собак гораздо существеннее.
Возьмем крайние варианты: у борзой зубы расположены аж с промежутками, хотя набор может быть полным.
А у мопса, хоть часто и непонозубость, да и зубы небольшие, однако они буквально наползают друг на друга.
Во, хороший пример. У РПБ морда, да и вся голова если не длиннее, то не короче, чем у НО, но ее клыки не крупнее. На фотке видел овчарку просто с нереальными клыками, как у волка. Даже больше чем у некоторых волков. Там замеры приводились, я уже не помню их.
#4007 21 August 2014 15:35:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Victor :
Ну так если у длинномордой собаки полная хватка, то сдавит она не хуже короткомордой. Причем площадь хватки у длинномордой скорее всего будет больше. Да и захват сделать проще.
Если зверь крупный, толстый, то может не получиться взять его полной пастью и собака возьмет его клыками, резцами и первым рядом заклыковых зубов. тут у короткомордой будет преимущество.
#4008 21 August 2014 15:37:02
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Victor :
Ну так если у длинномордой собаки полная хватка, то сдавит она не хуже короткомордой. Причем площадь хватки у длинномордой скорее всего будет больше. Да и захват сделать проще.
На том же расстоянии от челюстного сустава сила будет такая же. Дальше - меньше.
Ну, если грубо, при полных хватках давление ближе к резцам у длинномордой будет меньше. При неполных и вовсе оно будет только меньше. По длинне захват будет больше, но по ширине меньше.
Однако у короткомордых собак чаще бывают сильнее развиты скулы и, соответственно, жевательные мышцы. Со всеми вытекающими.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#4009 21 August 2014 15:38:24
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Кот :
TAX118 :
Кот :
TAX118 :
Что касается длинны. Ну представьте себе клык тонкий, но длинный. Да он же сломается легко!
Разница в длине морд у разных пород собак гораздо существеннее.
Возьмем крайние варианты: у борзой зубы расположены аж с промежутками, хотя набор может быть полным.
А у мопса, хоть часто и непонозубость, да и зубы небольшие, однако они буквально наползают друг на друга.Во, хороший пример. У РПБ морда, да и вся голова если не длиннее, то не короче, чем у НО, но ее клыки не крупнее. На фотке видел овчарку просто с нереальными клыками, как у волка. Даже больше чем у некоторых волков. Там замеры приводились, я уже не помню их.
Тут надо еще учитывать, что у них очень легкая голова. Негде там уж очень массивным зубам держаться.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#4010 21 August 2014 15:44:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Ладно, а как вы объясняете то, что у некоторых КО зубы меньше чем у некоторых НО?
#4011 21 August 2014 15:48:20
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Кот :
Ладно, а как вы объясняете то, что у некоторых КО зубы меньше чем у некоторых НО?
Может быть потому, что ключевое слово "некоторых"?
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#4012 21 August 2014 15:52:37
- Артур
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Липецк
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 5164
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Victor :
Ну так если у длинномордой собаки полная хватка, то сдавит она не хуже короткомордой. Причем площадь хватки у длинномордой скорее всего будет больше. Да и захват сделать проще.
Тоже так считаю, укус всегда сильнее молярами, так почему у длинномордой полный хват должен быть слабее.
Они могут, потому что они думают, что могут.
Неактивен
#4013 21 August 2014 15:54:58
- Артур
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Липецк
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 5164
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
TAX118 :
Victor :
Ну так если у длинномордой собаки полная хватка, то сдавит она не хуже короткомордой. Причем площадь хватки у длинномордой скорее всего будет больше. Да и захват сделать проще.
На том же расстоянии от челюстного сустава сила будет такая же. Дальше - меньше.
Ну, если грубо, при полных хватках давление ближе к резцам у длинномордой будет меньше. При неполных и вовсе оно будет только меньше. По длинне захват будет больше, но по ширине меньше.
Однако у короткомордых собак чаще бывают сильнее развиты скулы и, соответственно, жевательные мышцы. Со всеми вытекающими.
В общем все относительно, укороченная морда это нормально, но не когда это идет в ущерб дыхалке и размеру зубов.
Они могут, потому что они думают, что могут.
Неактивен
#4014 21 August 2014 15:56:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
TAX118 :
Кот :
Ладно, а как вы объясняете то, что у некоторых КО зубы меньше чем у некоторых НО?
Может быть потому, что ключевое слово "некоторых"?
Я бы даже сказал, что у многих такие же, хотя сами собаки больше, а у некоторых меньше. Среди ВЕО таких собак еще больше, так как они крупнее НО. В любом случае таких огромных клыков как у той НО среди КО я не встречал, только среди волкодавов.
#4015 21 August 2014 15:57:58
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Артур :
Victor :
Ну так если у длинномордой собаки полная хватка, то сдавит она не хуже короткомордой. Причем площадь хватки у длинномордой скорее всего будет больше. Да и захват сделать проще.
Тоже так считаю, укус всегда сильнее молярами, так почему у длинномордой полный хват должен быть слабее.
Я уже объясняла…
Хват на моляры будет не слабее, при условии еще и одинакового развития жевательных мышц, где преимущество чаще именно у короткомордых.
Ну и на практике далеко не всегда собака имеет возможность сделать полную хватку, особенно если нет возможности дохватить. А в неполной хватке преимущество будет именно у короткомордой.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#4016 21 August 2014 16:01:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
А в неполной хватке преимущество будет именно у короткомордой.
Согласен. Кстати писал об этом выше.
#4017 21 August 2014 16:08:55
- Артур
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Липецк
- Зарегистрирован: 28 January 2013
- Сообщений: 5164
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Тоже согласен.
Они могут, потому что они думают, что могут.
Неактивен
#4018 23 August 2014 13:44:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Daje sredi krokodilov otnositelno samie silnie chelusti imenno u alligatorov i krupnih kaimanov tak kak oni otnositelno shire.
U panteri esli cherep v dlinu kak u volka chelusti silnee za chet shirini. Oni dushat, kak i bulldogi a volki rvut.
#4019 23 August 2014 14:14:04
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Ребят .фигня вся теория о жевательных (внешне развитых ) мышцах ,пятнистая гиена рекордсмен по силе укуса ,нет там внешних жевалок и тем более короткой морды ,кошки нервно курят в сторонке по силе челюстей ! А волку нет равных по резанью живой плоти ,у него так же нет развитых внешне жевалок ,о длине клюва промолчу , в общем природу не обманешь ,она сама показывает кто лучше .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4020 23 August 2014 14:21:39
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Нет у гиены короткой морды?! Ну так посмотрите соотношение морды и черепа.
Кстати, сильно подозреваю, что жевательные мышцы там хоть и не объемны, но очень-очень широки. У собак так не бывает.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#4021 23 August 2014 14:35:45
- Evander
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 21 February 2012
- Сообщений: 5480
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Морда у гиены действительно не очень длинная:
Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Неактивен
#4022 23 August 2014 14:38:33
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
TAX118 :
Нет у гиены короткой морды?! Ну так посмотрите соотношение морды и черепа.
Кстати, сильно подозреваю, что жевательные мышцы там хоть и не объемны, но очень-очень широки. У собак так не бывает.
По сравнению с брахицефальными черепами собак конечно длинная морда ,примерно 60 на 40 .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4023 23 August 2014 14:44:52
- TAX118
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 02 October 2012
- Сообщений: 2933
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Алекс :
TAX118 :
Нет у гиены короткой морды?! Ну так посмотрите соотношение морды и черепа.
Кстати, сильно подозреваю, что жевательные мышцы там хоть и не объемны, но очень-очень широки. У собак так не бывает.По сравнению с брахицефальными черепами собак конечно длинная морда ,примерно 60 на 40 .
Я бы сказала 1/2 (смотрим по углам глаз). А на последней фотке может даже и короче. Это реально очень короткая.
Собака лает — ветер носит, а караван идет.
Неактивен
#4024 23 August 2014 15:01:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
TAX118 :
Алекс :
TAX118 :
Нет у гиены короткой морды?! Ну так посмотрите соотношение морды и черепа.
Кстати, сильно подозреваю, что жевательные мышцы там хоть и не объемны, но очень-очень широки. У собак так не бывает.По сравнению с брахицефальными черепами собак конечно длинная морда ,примерно 60 на 40 .
Я бы сказала 1/2 (смотрим по углам глаз). А на последней фотке может даже и короче. Это реально очень короткая.
Вот хороший пример для гиены -мезатицефал . Фото Сергея не корректное для примера ,там гиена нагло смеется,что искажает пропорции морды !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#4025 23 August 2014 15:27:38
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Американский бульдог шоу разведения 4 часть
Еще добавлю ,что отсутствие ярко выраженного стопа у гиены ,так же искажает пропорции длины морды ,поэтому смотрите нижний ряд на рисунке ,там отчетливо видно длину лицевой части по отношению общей длины головы . И в добавок фото не улыбающейся гиены , визуальное отсутствие мощных жевалок ,и довольно узкий клюв по сравнению с бульдогами
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен