lesha74 :

Что-то не очень поня о чём речь.
Я имел в виду простые вещи "по совокупности фактов" типа того, что, например, предполагаемые культы медведя у неандертальцев вдруг, появились в мустье, синхронно с погребениями. Хотя, формально, по каждой находке можно придраться в отношении её интерпретации как культовой и объяснить случайным, природнывм стечением обстоятельств.  Но эти придирки совершенно не в состоянии объяснить почему эти случайности так вдруг появились в мустье, а раньше их совершенно не было (во всяком случае, в археологической летописи).

Да я не спорю. Я о том, что наши познавательные подходы очень, к сожалению, не полны и ущербны. И уже много раз было, что все косвенное "за что-то", а потом одно единственное, но прямое, против...
И с медведями этими... Вот, мол, можно объяснить черепа в нишах естественными причинами. Можно, и звучит  убедительно. Уже веришь. А вот про естественным образом полученный ящик, да еще не один, уже не очень. И там, и там натяжки. Нипанятна!
Лучше про человеческие черепа. Там-то все должно быть "неестественным" путем.

Древнейшие фекалии доказали всеядность неандертальцев
Джонатан Уэбб

Би-би-си

Последнее обновление: четверг, 26 июня 2014 г., 10:50 GMT 14:50
Место раскопок в Эль-Салт, где были обнаружены ископаемые экскременты неандертальцев
Авторы исследования изучали стоянку неандертальцев 50-тысячелетней давности недалеко от Аликанте на средиземноморском побережье Испании

Исследование образцов древнейших человеческих экскрементов добавило веса теории о том, что неандертальцы ели растительную пищу. Обнаруженные на раскопках в Испании отходы жизнедеятельности древнего человека содержат следы и мяса, и растительной пищи.

Ранее считалось, что неандертальцы были плотоядными, но эта теория была поставлена под сомнение после того, как следы растительной пищи обнаружили в их зубах и пещерах.

СтатьиУченые обнаружили следы рака в останках неандертальца
Ученые: неандертальцы вымерли из-за больших глаз
Секс неандертальцев улучшил иммунную систему
ТэгиДревняя история, Открытия
Новое исследование, опубликованное в журнале PLOS One, приводит лучшее подтверждение теории о всеядной диете.

Фекалии оказались "идеальным доказательством, так как демонстрируют, что овощи точно были съедены", говорит основной автор исследования Айнара Систиага, аспирантка университета Ла Лагуна на Канарских островах.

Систиага и ее коллеги собрали образцы на месте стоянки неандертальцев 50-тысячелетней давности в Эль-Салте недалеко от Аликанте на средиземноморском побережье Испании, известном как место обитания неандертальцев.

Спустя год образцы древнего кала были исследованы в лаборатории Массачусетского технологического института, где стажируется Систиага.

"Они точно это ели"Исследовательская группа использовала метод газовой хроматографии, чтобы разделить химические вещества в древних образцах. Этот метод был совмещен с масс-спектрометрией, с помощью которой удалось определить, какие молекулы и в каком объеме присутствовали в образцах.

Наличие в образцах сложного эфира под названием копростерин, который позволяет выявить отходы человеческой жизнедеятельности, показало, что некоторые из них содержали следы ископаемых экскрементов.


Ископаемые экскременты, или копролиты, светятся в ультрафиолете из-за высокого содержания фосфатов


Фекалии были найдены в верхнем слое земли на месте костра. Систиага считает, что они оказались там после того, как костер, вероятно располагавшийся неподалеку от другой стоянки, был затушен.

"Когда их оставили, костер не горел, это логично", - говорит Систиага, сдерживая смех.

В тонком слое грунта, извлеченного с того же места, исследовательская группа также нашла небольшие "копролиты" - цельные кусочки окаменелых фекалий, которые обладали признаками человеческих экскрементов, в том числе их физической структурой и высоким содержанием фосфата, который заставляет светиться в ультрафиолетовых лучах.

Судя по тому слою, откуда были извлечены образцы, им около 50 тысяч лет. В таком случае это самые старые из известных человеческих экскрементов. По словам Систиаги, ее образцы более древние, чем другие ископаемые экскременты, которые относятся к современному человеку (homo sapiens) и были найдены в греческих общественных туалетах и у египетских мумий.

Наиболее важные результаты исследователи получили, проанализировав химический состав микроскопических следов экскрементов, найденных в оставшейся от костра золе. В большинстве этих образцов преобладали следы переваренного мяса, но в одном из них были обнаружены сложные эфиры, полученные после переваривания растительной пищи.

Таким образом, хоть мясо и было основной пищей неандертальцев, химический состав образца показывает "значительный объем растительной пищи", объясняет Систиага.

"Если это обнаруживается в фекалиях, значит, они точно это ели, - сказала она Би-би-си. – Эти молекулярные ископаемые идеальны для того, чтобы узнать соотношение мяса и растительной пищи в неандертальской диете".

Основываясь на истории местности, где были найдены ископаемые, растительная пища, которая разбавляла в основном плотоядную диету неандертальцев, могла состоять из ягод, орехов и корней растений.

Нужна ревизия

Теория о том, что неандертальцы были исключительно плотоядными, теперь поставлена под сомнение несколькими исследованиями

Археолог университета Йорка доктор Стивен Бакли ранее опубликовал исследование о наличии следов растительной пищи на зубах неандертальцев, в том числе приготовленной и, возможно, применявшейся в медицинских целях.

Он называл итоги своего исследования "чем-то новым и совсем иным" и "весьма важным добавлением" к вопросу о диете неандертальцев, который до сих пор вызывает споры среди ученых.

"Начальная точка, зубы, и конечная, экскременты, показывают одно и то же, - рассказал Би-би-си Бакли. - Доказательства очевидны с обоих концов, если хотите".

"Теперь людям будет гораздо труднее стоять на своем и утверждать, что неандертальцы ели только мясо и совсем избегали растительной пищи".

Он добавил, что их диета, по всей видимости, менялась в зависимости от места обитания.

"В центральной Германии логичнее есть больше мяса – климат более холодный, и требуется больше калорий. Но в Испании, где климат гораздо мягче, имеет смысл питаться растительной пищей".

Диета неандертальцев считается одной из причин их вымирания около 30-40 тысяч лет назад. Согласно этой версии, плотоядные неандертальцы были вытеснены более адаптивными homo sapiens.

"В последнее время становится все более и более очевидным, что такая картина нуждается в ревизии", - говорит Бакли.

С ним соглашается Систиага: "Мы считаем, что неандертальцы ели то, что могли найти в различных условиях в зависимости от времени года или климата".

Скорее всего ели что было доступно, наши народы севера тоже преимущественно мясоеды и не потому что растительную пищу не любят.

Возможно Неандертальцам было легче добывать животных.

А откуда же тогда пошло, что неандертальцы мяса больше ели по сравнению с нами? Из анатомии?

Спасибо за ссылку! С большим любопытство прочитал (оказывается, читал и раньше, но забыл).
  К сожалению, в статье идёт сравнение образа жизни неандертальцев с не типичными верхнепалеолитическими нашими предками.
  В верхнем палеолите было три волны преднеолитизации, которые носили локальный характер и сопровождались относительно активным использованием типичных неолитических технологий. В частности, для неолита было характерно (не везде, например, на Дальнем Востоке) активное использование водных пищевых ресурсов (обеспечивало оседлость). Всё это сопровождалось соответствующим образом жизни (оседлым)… И соответствующие поселения были не типичны для верхнего палеолита. В статье же, контекстом, идёт, что как будто идёт сравнение (на предмет доли охотнического/морского белка в пище) неандертальцев с типичными верхнепалеолитическими поселениями. На основе чего делается, быть может, ошибочный вывод о том, что наши предки были не специализированными охотниками на наземную фауну в противоположность неандертальцам. По крайней мере, из материала статьи такой вывод сделать нельзя.
  Чтобы сделать такой вывод – надо бы сравнивать неандертальцев с типичными верхнепалеолитическими нашими предками. Чего не было сделано. У неандертальцев тоже были не типичные представители, которые интенсивно использовали водные пищевые ресурсы (элемент первой волны преднеолитизации). Просто неандертальцев было гораздо меньше и, поэтому, по сравнению с нами, могло показаться, что этот процесс у них почти не шёл.
  Пока, у меня складывается впечатление, что что нет никаких объективных оснований полагать, что неандертальцы были любителями наземной фауны большими, чем синхронные им сапы.
  Может есть какие-то ещё другие основания полагать, кроме рассмотренной статьи, что неандертальцы были больше специализированными охотниками на наземную фауну по сравнению с синхронными нами или нет?

Отредактировано lesha74 (09 August 2014 12:28:02)

На Крите найдены свидетельства самого древнего судоходства в мире



Находки, свидетельствующие о существовании древнейшего судоходства на Крите, были обнаружены греческими и американскими археологами во время поверхностного расследования, проводимого на Крите.

В частности, в области Плакиаса на юге Крита археологическая команда под руководством Томаса Стасера из Американской школы классических исследований и Элени Панагопулу из Инспекции палеоантропологии-спелеологии обнаружила участки эпохи палеолита, наиболее важные из которых расположены в каньоне Превели и датируются периодом 130.000 - 700.000 лет назад. Поскольку Крит и тогда являлся островом, эти находки служат свидетельством древнейшей навигации в мире.

Найденные орудия труда (рубила и топоры) позволяют предположить, по мнению археологов, что более 130 тысяч лет назад на остров по морю прибыли неандертальцы. Результаты этого исследования доказывают, что морские путешествия по Средиземному морю осуществлялись на десятки тысяч лет раньше, чем считалось, кроме того, свидетельствуют о том, что древний человек обладал когнитивными способностями.

Стоит отметить, что на сегодняшний день, несмотря на многолетние исследования критской древней истории, бесспорные свидетельства проживания человека на острове до периода неолита (7.000-3.000 до н.э.) не были обнаружены.

Отметим, что открытие было сделано в 2008 - 2009 годах, но стало известно только сейчас, благодаря тому, что американский журнал «Археология» внёс его в 10 самых важных археологических открытий 2010 года.

http://old.archeo-news.ru/

Ну надо же!
По поводу сухопутных каналов меня берут сомнения. Там же, наверно, глубоко исследовали этот вопрос, прежде, чем заявить о выводе.

Даже сейчас от континента до Крита лежит цепь островов с максимальным участком в 40 км по морю между ними. В конце верхнего плейтоцена как минимум это расстояние было меньше (возможно до прямой видимости), а как максимум был вообще сухопутный проход.

Вроде как Англия раньше не была островом, канал возник после Ледникового периода.

Это конечно, но и обратное тоже верно, то есть если были в прошлом сухопутные мосты, то нужно ещё доказать что человек проник не по ним, а в плавь.

Для человека современного типа это безусловно верно, для древних людей предположение.
Хотя я лично подозреваю что это более чем вероятно.

Вот Наполеон бы в это время развернулся.