Antisies :

Я не сторонник чисто психологических атак. Естественно, что хозяин будет помогать собаке и это вполне нормально. Но здесь идет речь о реальной способности собаки от работать человека. Не просто прохватить, а нанести  ему максимально возможные повреждения, чтобы он полностью потерял боеспособность ( в идеале). А мнимая агрессия, действует только с психологической стороны и только на тех людей, которые внушаемые и относятся с опаской к собакам.

Ой, не хочу лезть в дебри человеческой психологии, могу сказать одно: нормальный человек не полезет, а дураку в принципе закон не писан. Но с ним и церемониться смысла не вижу, сам не обрадуется.
Вы внимательнее прочитайте мой первы пост. Я НЕ писала, что мне нужна собака-телохранитель. Мне НЕ нравятся собаки способные напасть (даже для обороны) и нанести серьезные увечья человеку. Собака должна быть безопасна для людей. Точка.
У меня была собака, которую с улицы подобрала, алабай. Хорошая, умная сука. Не без проблем с психикой, но в целом адекватная. Я отдала её в добрые руки. Почему? Она рычала на моего отца. Это тоже было от страха, не из-за агрессии. Но я не стала ждать, когда кто-то пострадает. Мы, случается, эмоционально выясняем отношения -- южане всё-таки. А если бы собака решила поддержать меня и кинулась на отца? Могла и не кинуться, но оставлять на свой страх и риск я не стала, отдала её. Кстати, люди очень хорошие, заботливые. Она сразу их приняла.
И мне не нравится наша система тренировок для собак, там упор всё-таки на агрессию идет. Мне больше импонирует забугорный принцип дрессировки: собака хватает и держит нападающего. Без агрессии и истерики, как апорт. Такую собаку не страшно иметь рядом с собой, во всех смыслах.

Молоссофил :

Жасмин, Вы считаете свою собаку телохранителем?

Не я считаю, окружающие. :-))  Ребенка без всякого беспокойства отправляла с ней гулять, дочь сколько раз говорила, что пёсина отпугивала пьяных и неадекватов от неё. Разве ж плохо?
Я отношусь к ней как к компаньону, любимому питомцу. Меня только от души забавляет, когда некрупную хорошенькую собачку воспринимают чуть ли не как волкодава. У страха глаза велики -- это прям про нас. :-D
А то что дядьки её опасаются, мож и к лучшему. Меньше глупостей будут делать, надеюсь.

Antisies :

В том то и дело, что при подобном поведении собаки, нужно быть отчасти психологом, чтобы понять: станет ли человек нападать, либо ему будет достаточно злобного лая. Поскольку, в первом случае, собаку лучше оттянуть подальше, поскольку отработать все равно не сможет.
Атака, основанная на страхе, далеко не лучший вариант. При мало-мальском давлении, со стороны человека, такие собаки сыпятся.
За границей, как раз, дрессура намного сильнее нашей. Именно оттуда, везут рабочих собак. Да, много где уже собаки работают только на добыче, как Вы выразились, просто держат, поскольку там укуса сильного нет да и других инстинктов . Но, есть страны, где вполне можно подобрать злобную собаку и там только таких и ценят, в основном.

Ну, пока хватало и лая, да и люди встречались в основном адекватные. А в районы компактного проживания гостей с Кавказа или солнечной Азии мы по ночам не ходим. Да и нет тут у нас таких районов. :-))  Так что телохранитель вроде как и без надобности.
Я это воспринимаю просто как бонус. По мне, лучше пусть отваживает чужаков, чем кидается к ним на шею как к родным, это было бы ужасно.

Ириша :

Не знаю как у малинуа. А вот если рядом с НО (в большей их массе, хотя есть и приятные исключения) пройдешь, то "двухэтажным матом" с ног до головы будешь покрыт (лают много). И уже из поля видимости уйдешь, а всё равно лай будешь слышать.

Да не сказал-бы, но лаят многовато конечно, не очень мне это нравится.

Ириша :

Antisies :

Ириша :

Antisies
Овчарки обычно многолающие собаки. Но помню, как вы писали, что ваш молча работает. Это природное (породное) или же этому обучали?

Разные они все. Мой, особо много не лает. Никто, в тренинге не обучает собаку не лаять - ерунда это. Наоборот, на ревире, стараются улучшить облай и концентрацию на противнике, поскольку при правильной работе фигурната, это очень сильно повышает вязкость собаки. Даже если противник вообще не шевелится и даже не смотрит на собаку, она все равно будет его атаковать. К примеру, если протянуть между собакой и фигурантом сетку и дать команду на атаку, многие собаки несколько раз бросятся и когда поймут, что не могут добраться до цели, по теряют интерес, а это очень плохо ( недостаточная вязкость). А есть собаки, которые остервенело будут бросаться на сетку в любом случае, хоть целый час и более.
PS. Вязкость не является показателем рабочести, поскольку не показывает способность собаки держать давление, не показывает сильный укус, но присутствовать должна.

Не знаю как у малинуа. А вот если рядом с НО (в большей их массе, хотя есть и приятные исключения) пройдешь, то "двухэтажным матом" с ног до головы будешь покрыт (лают много). И уже из поля видимости уйдешь, а всё равно лай будешь слышать.

Такое поведение обычно в том случае, если собака за забором. Тогда да - лаять долго будет. Но, опять же, далеко не каждая.

Пророк :

Жасмин :

Ну, пока хватало и лая, да и люди встречались в основном адекватные. А в районы компактного проживания гостей с Кавказа или солнечной Азии мы по ночам не ходим. Да и нет тут у нас таких районов. :-))  Так что телохранитель вроде как и без надобности.
Я это воспринимаю просто как бонус. По мне, лучше пусть отваживает чужаков, чем кидается к ним на шею как к родным, это было бы ужасно.

Ну Антисис целую лекцию прочитал,  пассивно оборонительная реакция, это нормально, не всем-же в ИПО выступать, далматинов таких видел кстати.
не знаеш что лучше злобная но не агрессивная собака или агрессивная но не злобная,
балланс конечно будет идеален, но мы-то владельцы не супер догов, за исключением Антисиса,
ну и Бирюка, но его забанили, так что так...

Я об ИПО, кстати, не говорил. Я говорил только об одном элементе ИПО, которым при грамотном тренере, можно повысить вязкость собаки по отношению к противнику. А так, я сторонник других дисциплин.

Жасмин :

Antisies :

Мы же говорим о способности собаки выполнять свои функции. А так да, часто достаточно и одного грозного вида. Самое главное, чтобы в этом случае, ситуация дальше не развилась. В этой ситуации, хозяину придется защищать и себя и собаку, которая за него прятаться будет

Вот, честно, сильно я сомневаюсь, что она будет отсиживаться за моей спиной, пока я буду отбиваться. Нет, тут уж она кинется на обидчика вместе со мной! Именно поэтому я и стараюсь вести себя подчеркнуто вежливо, когда она рядом. Чтоб не спровоцировать.
Сегодня, кстати, она стала лаять на людей, которые вышли на поле во время моей тренировки по верховой езде. Я не особо рада таким гостям, потому что лошадь у меня шарахается от внезапно появляющихся на поле людей. Видимо, моё настроение передалось Жасмин, бо настроена она была вполне решительно -- гнать в шею, пришлось прикрикнуть на неё несколько раз. Так что охранник из неё отличный получился. :-))

Может и прихватила бы. Но этим, человека не остановить. К тому же, на собаку будут давить и морально и физически. А с таким поведением, они обычно не выдерживают это.
В идеале, это нужно на скрытке проверять. Но, описанные Вами манеры ее поведения, не особо пригодны  для охраны в полной мере

Отредактировано Antisies (31 July 2014 00:55:11)

Пророк :

Antisies :

Я об ИПО, кстати, не говорил. Я говорил только об одном элементе ИПО, которым при грамотном тренере, можно повысить вязкость собаки по отношению к противнику. А так, я сторонник других дисциплин.

Извини, я помню что ты готовиш собаку а как дисциплина называется запамятовал(спал мало уже рамсы все перепутал)

Да ничего страшного . Мы многое делаем на базе ИПО и пожалуй, это идеальная база для любого норматива

Кот :

https://www.youtube.com/watch?v=CqoNV2RzPmw#t=81

Интересно что собака хорошо переключается, но мне кажется он убивает костюм, в бедро-бы хоть поставили, я вообще слабо понимаю постановку хвата в эти места.

Кот :

Имхо, тут сложно сказать на игре она действует или на злобе.

поставлена дибильно, вот и не понятно.

Даже выставочные собаки способны защитить хозяина, причем не просто погавкать и отпугнуть, а вступить в самое настоящее противостояние с престунпиком.
Был случай как доберман, чемпион Америки и Канады Маркс-Тейс зе Мейврик, напал на преступника с питолетом, который угрожал его хозяину. Тот выстрелил в собаку, пуля вошла в плечо и застряла в пояснице, но это не остановило пса и он продолжал атаковать грабителя, пока тот не свалил.

Впечатляет?

Отредактировано Кот (25 August 2014 15:25:25)

Da, popravilsya.

Boxing :

Чего то темка подвисла...

Antisies, здорова, как там твой поживает - выступать не пробовали?

Да тема явно зависла, но появились интересные вопросы, например про ударный наморник
цитирую
"Нас заинтересовала техника постановки собаки в ударном наморднике. Я вам скажу это достаточно эффективное оружие. Подготовив несколько собак по этой методике мы на себе ощутили всю эту мощь. При наличии спецального снаряжения  два фигуранта получили трещины в ребрах, третьему потребовалось некоторое время чтобы прйити в себя после попадания собаки в солнечное сплетение, страшно подумать  что  было бы без этого снаряжения.

Чтобы подготовить собаку  не обходимо специальное снаряжение:  для фигуранта - защитный жилет и шлем, а  для собаки - ударный намордник (он изготовлевается на заказ, и представляет собой достаточно жесткую кожу с металличесткой вставкой спереди намордника, внутри он оснащен капой для защиты резцов при ударе)."
Насколько это эффективно и безопасно для самой собаки, так как получается удар приходится на морду
вопрос ко всем, было-бы интересно видео посмотреть и что это за капа и как собственно собаку приучают её закусывать-не понятно...