Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3026 23 July 2014 12:50:45

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Victor :

TAX118 :

А инструмент-то селекции какой? Отбор по неким результатам - верно?..
А результаты, получается, изрядно зависят от фармакологии.
Так и что отбираем в итоге-то?..

Селекция все-таки идет скорее по качествам собаки.

Ну да, по качествам. Которые определяются… где?? Именно там, где применяется фарма.

Даже если совершенно наплевать на вред для здоровья, допинг вреден именно тем, что искажает результаты, по которым делается отбор.
Это ничем по сути не отличается от вставленных зубов или яиц, крашенной шерсти или оперированных ушей. Ну так, невинная коррекция, в остальном собачка-то чудо, как хороша...


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#3027 23 July 2014 12:53:25

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Матч конечно является критерием оценки собаки, но ее ведь и до матча оценивают.

Неактивен

 

#3028 23 July 2014 13:29:58

BF's RedBull
Без пяти минут зоолог
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 18 January 2014
Сообщений: 1451
Вебсайт

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Наталья все верно пишет,Вить. По сути,при использовании фармы в контрактном матче нет объективной оценки именно реальных возможностей собаки, сейчас фармакология и ее возможности весьма широки и доступны,так что можно и нервушку стимульнуть для поднятия духа и болевой порог снизить,когда собака просто не понимает,что у неё лапа сломана,как пример. Так что, выходит,что гейм собаки там,где деньги не маленькие заложены зависит от знаний и правильного использования фирмы тренером при подготовке и в самом матче. Роллирование и тестирование более честными получаются,когда собаку просто смотрят,что она из себя представляет. Но все высокопарные слова о гейме становятся пшиком,когда две нафаршированные собаки встречаются,поэтому никогда не введут доппинг-контроль в пит-спорт индустрию.

Неактивен

 

#3029 23 July 2014 13:32:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Думаю для матча как форма нужна хорошая, так и собака все-таки... На одной фарме ведь не уедешь.

Отредактировано Victor (23 July 2014 13:33:05)

Неактивен

 

#3030 23 July 2014 16:00:04

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5480

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Victor :

Более уместным сравнением тут будут единоборства. Мне кажется допинг там не играет такой роли.

Играет... Вспомни бой Лебедева против престарелого негра? Соперник Лебедева был просто не убиваем, что и привело к отрицательному результату для нашего боксёра, а ведь темп боя был очень высокий и без допинга оппонент Лебедева вряд ли дожил бы до конца...
Тоже самое и у питбулей, собака с допингом превращается в биоробота...


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#3031 23 July 2014 16:03:04

Ириша
Профессор
Зарегистрирован: 23 February 2010
Сообщений: 7011

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

BF's RedBull :

.....так что можно и нервушку стимульнуть для поднятия духа и болевой порог снизить,когда собака просто не понимает,что у неё лапа сломана,как пример......

повысить


Как известно, бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Лишь подумай, дружок, о бобре, будешь по уши ты в добре. Если ты без бобра добр, значит, сам ты в душе бобр!

Неактивен

 

#3032 23 July 2014 16:08:35

BF's RedBull
Без пяти минут зоолог
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 18 January 2014
Сообщений: 1451
Вебсайт

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Да,точно,ошиблась,спасибо,что поправили)

Неактивен

 

#3033 23 July 2014 16:12:48

Evander
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 February 2012
Сообщений: 5480

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Согласен с Наталией и Оксаной, и думаю,что более объективной оценкой качеств питбуля будет не матч, а роллирование и жёсткое тестирование (когда собака не под фармой).


Евангелие от Матфея (глава 7, стих 6)

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Неактивен

 

#3034 24 July 2014 12:29:18

NIKOLAS78
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 May 2012
Сообщений: 3306

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

....

Отредактировано NIKOLAS78 (24 July 2014 12:33:38)

Неактивен

 

#3035 24 July 2014 19:43:13

NIKOLAS78
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 May 2012
Сообщений: 3306

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Тренинг от А до Я (Гулять или...?).
От автора: Тренировочный процесс по подготовке пит-буля рассматривается многими специалистами (тренерами) как творческая деятельность, основанная в значительной степени на интуиции.
С этим мнением следует согласиться: поскольку большинство тренеров плохо себе представляет закономерности функционирования организма собаки, в ряде случаев они не имеют специального(спортивного) образования. Однако и специалистам трудно сколько-нибудь научно обоснованно вести учебно-тренировочную работу, так как теория и методика спорта пока еще находятся на эмпирической стадии развития, в рамках которой в принципе невозможна научная разработка индивидуализированных методических рекомендаций. Эмпирический опыт не раскрывает сущности явлений, а использование для построения тренировочного процесса известных, устаревших положений спортивной физиологии часто приводит к неточным выводам. Например, проблема энергообеспечения физической деятельности в физиологии рассматривается с позиции кибернетического подхода, когда организм животного изучается как черный ящик, на вход которого поступают интенсивность и продолжительность выполнения упражнения, а на выходе регистрируют частоту сердечных сокращений(ЧСС), потребление кислорода, выделение углекислого газа и изменения концентрации АТФ, КрФ, гликогена, лактата и других веществ. В этом случае исследователи практически полностью пренебрегают сведениями о рекрутировании мышечных волокон(МВ), их морфологических свойствах, биологических законах развития адаптационных процессов.
В данных статьях, которые я начинаю публиковать на страницах журнала «Пит-буль», процессы энергообеспечения тренировочной деятельности, средства и методы физической подготовки бульдога, описываются с учетом особенности их морфологии. Реакция организма собаки рассматривается в целом на основе умозрительного имитационного моделирования. Объективность положений и выводов доказывается данными, взятыми из спортивной литературы и собственных экспериментов. Данные статьи, по моему мнению, должны представлять интерес для практических тренеров.
С чего начинается тренировка бульдога? Конечно с прогулки! Нет ничего проще, взять собаку на поводок и начать «бороздить» просторы нашей бескрайней земли. Но вот именно здесь и начинаются первые сложности и возникают первые вопросы. Сколько нужно гулять? Как? Нужно ли вообще? Начнем все по порядку.
Древние люди, не обладая глубиной знаний, компенсировали это недостаток небывалым чутьем-интуицией. Наблюдая за явлениями природы, они собирали полученные данные и потом анализировали их, делая зачастую довольно правильные умозаключения. Так «старые» американцы (не умея тренировать собак) заметили, что гулять намного полезнее, чем делать какие то другие манипуляции с ними. По этому во всех тренировочных программах американцев прогулка стоит a priori их чистого американского разума (по Канту), она не обсуждается и должна восприниматься как некий догмат. Сразу предупрежу моих будущих критиков. Цель этой статьи не подвергать критики ученье Великих догменов, а научно-обоснованно рассмотреть все практические стороны прогулки и сделать вывод-Гулять или ...?
Анализ прогулки.
В теории физической подготовки для определения полезности упражнения с точки зрения их нагрузки на органы, в качестве главного (основного) признака следует выбрать обьем и-РНК, обуславливающий процесс гиперплазии определенных органелл в клетках органов, которые наиболее активно функционировают во время
упражнения и периода восстановления. Для решения этой задачи необходимо иметь концептуальную модель организма животного. Концептуальная модель необходима для умозрительного (мысленного) имитационного моделирования хода адаптационных процессов, для качественной оценки результата воздействия физического упражнения на системы, органы, на клеточные структуры. Методика оценки влияния физического упражнения на ход адаптационных процессов включает:
1)мысленную модель организма собаки, объединяющую знания по анатомии, биохимии, гистологии, физиологии и биомеханики, конкретную информацию о данном бульдоге.
2) полное описание упражнения: интенсивность, продолжительность, интервалы отдыха между подходами, количество серий упражнений.
3) мысленную имитацию упражнения, т.е. Описание хода биохимических и физиологических процессов.
4) экспертная оценка количества образованной и-РНК в различных клетках с учетом специфики их влияния на синтез определенных органелл.
Приведу пример анализа физического упражнения-прогулки.
Предположим, что при прогулки собака (модель) двигается с интенсивностью 40-50% от МАМ (МАМ-максимальная алактатная мощность=100%) ровно 2ч(120мин). Время взято нечто среднее между большими и маленькими прогулками. Работа с интенсивностью 40-50%, требует рекрутирования только медленных мышечных волокон (ММВ) и по мере истощения в ММВ запасов КрФ и гликогена промежуточных мышечных волокон(ПМВ).Для определения степени воздействия прогулки на образование и-РНК следует учитывать, что любое физическое упражнение в той или иной степени вовлекает в работу все системы и органы, однако известно, что наиболее интенсивно функционировают скелетные мышцы, сердечно-сосудистая система (ССС), дыхательная, эндокринная системы. В каждой клетке органов этих систем можно выделить три основные ( с точки зрения активности в выполнении физического упражнения) системы органелл:
1) миофибриллы с саркоплазматическим ретикулумом; 2)митохондриальные системы, миоглобин и коррелирующая с массой этих органелл капилляризация МВ; 3) энергетические ресурсы клетки, и прежде всего нас интересующие гликоген и жиры.
С учетом этих замечаний я и предлагаю вам таблицу. Она содержит «графы»: орган, клетка, органелла, упражнение. В графе «орган» перечислены все основные органы обеспечивающие физическую активность. В списке отсутствует центральная нервная система (ЦНС), так как предполагается, что упражнение выполняется с использованием автоматизированного двигательного навыка.
В графе «клетка» указаны названия клеток соответствующих органов систем. Заметим, что при активации мышцы сердца в сократительном акте участвуют все его клетки-миокардиоциты, иная ситуация возникает при активации диафрагмы или скелетных мышц. Для этих органов предлагается более детальная классификация по видам мышечных клеток ( быстрые, медленные, промежуточные) с учетом известного правила рекрутирования МВ. Сложности возникают при рассмотрении нагрузок, влияющих на эндокринную и иммунную системы. Эти системы имеют множество органов со своими специфическими реакциями на физические упражнения. Чтобы таблица была удобной для практического использования, я решил объединить две системы. При этом руководствовался следующим: физические упражнения, способствующие гипертрофии и митозу клеток органов (желез) эндокринной системы, должны активизировать размножение стволовых клеток в костном мозге, а также в других органах иммунной системы. Такая связь необходима, поскольку повышение функциональных возможностей эндокринной системы создает благоприятный фон для хода анаболических процессов во всех тканях, в том числе и в органах иммунной системы. Для достижения определенности в мышлении в качестве объекта умозрительного моделирования были взяты надпочечники-железы, в клетках которых в эндоплазматической сети вырабатывается около 50 гормонов, среди которых кортикостероиды (ответственны за адаптацию к воздействию окружающей среды), андрогены и эстрогены (обладающие анаболическим эффектом). Гипотоламо-гипофизарно-надпочечниковая система ответственна за развитие общего адаптационного синдрома.
Заполним таблицу:
Сердце: Минутный объем кровообращения определяется ударным объемом сердца и ЧСС. ЧСС у собаки достигает своего предела при величинах 250 (бывает и более) уд/мин. Ударный объем сердца растет до тех пор, пока величина пульса достигает 180-200уд/мин., при дальнейшем увеличении ЧСС ударный объем сердца, как правило, стабилизируется, а затем может уменьшаться. Основным фактором увеличения минутного объема кровообращения является ударный объем сердца, который определяется дилятацией желудочков и гипертрофией миокарда. Гипертрофия миокарда достигается благодаря ускорению синтеза белка в миокардиоцитах, т.е. гиперплазии миофибрилл, а на этой основе происходит разрастание сети митохондрий ( теория симморфоза). Для интенсификации синтеза миофибрилл необходимо создать в миокардиоцитах следующие условия:
- запас аминокислот
- повышенную концентрацию гормонов
- высокую концентрацию свободного Кр
- повышенную концентрацию ионов Н
Для создания таких условий необходимо инициировать в миокардиоцитах анаэробный гликолиз. В острых опытах на животных это достигается простым пережатием (сужением) коронарных артерий. В результате таких действий мышца сердца испытывает гипоксемию, в ней идет анаэробный гликолиз, гипертрофия сердца достигает 80% уже через 5 суток.
У собаки гипоксическое состояние возникает при достижении состояния «дефекта» диастолы. Это появляется при достижении максимальных ЧСС, когда диастола сокращается настолько, что сердечная мышца не успевает полностью расслабиться, в результате возникает гипоксическое состояние. Следовательно имеем:
- высокую концентрацию свободного Кр
- повышенную концентрацию ионов Н в миокардиоцитах.
Сердце во время прогулки функционирует с ЧСС 120-150уд/м. При таком малом ЧСС не наступает «дефект» диастолы, не возникает гипоксия, которая ведет к развитию анаэробного гликолиза, появлению концентрации в миокардиоцитах свободного Кр и ионов Н, следовательно, о транскрипции с образовании РНК не может быть и речи. Это дает основание к записи в первой строке - продолжительность (П) записать П=120.Эффективность(Э) упражнения - это степень влияния внутренних процессов на образование и-РНК и разрушение ионами Н органелл клетки. Эффективность может изменяться в диапазоне от 1 (максимально эффективное упражнение для данной органеллы) до -1 (максимально деструктивное воздействие ионов Н на органеллы клетки). В нашем случае, как мы видим можно принять эффективность равную 0. Результат (Р) выполнения такой тренировки равен: Р.=П*Э=120*0=0. Учитывая тесную завязку между структурными перестройками, можно в строке напротив сердца оставить только одну строку ( в графе органелла) - МФ+СПР+МХ+МГ+К, т.е. тренировка для увеличения степени гиперплазии миофибрилл в миокардиоцитах в дальнейшем неизбежно вызовет (согласно теории симморфоза) гиперплазию других структур: саркоплазматического ретикулума, митохондрии, миоглобина, капилляров и т.д.
Гликоген: в миокардиоцитах тратиться, а при такой маленькой мощности работы лактат не будет накапливаться в крови, следовательно, сердце будет использовать в качестве источника энергии гликогена и свободные жирные кислоты (СЖК). Значит, в графе гликоген запишем: П=120; Э=1; Р=120.
Диафрагма, как и сердце, функционирует с малой интенсивностью, следовательно, гипоксическое состояние в МВ-1 (регулярно рекрутированных МВ) не возникает. Поэтому запишем в строке МФ+СПР: П=120; Э=0 (так как не имеется в саркоплазме повышенной концентрации ионов Н), Р=0; в строке МХ+МГ+К; П=120, Э=0 (так как имеется полное соответствие между количеством миофибрилл и массой митохондрий), Р=0; в строке гликоген: П=120; Э=0; ( так как используются глюкоза и СЖК крови), Р=0.
Аналогичная картина и МВ-2 диафрагмы, которые рекрутируются только при около-или максимальной легочной вентиляции.
Эндокринная система (надпочечники): при минимальной физической активности выбрасывает в кровь минимальное количество гормонов. Поэтому запишем П=120; но эффективность здесь определяется несколько иной формулой Э=И*И (квадратичная зависимость интенсивности хорошо описывает связь между мощностью упражнения и концентрацией гормонов в крови). И (интенсивность)- у нас в данном случае =0,5; получим Э=0,5*0,5=0,25;Р=120*0,25=30.
Мышцы: Напомню, что и-РНК должна активно образовываться лишь при сочетании высоких концентраций в МВ свободного Кр и ионов Н. Так как при нашей низкой интенсивности эти условия не соблюдаются, то во всех трех строчках МВ-1, МВ-2, МВ-3 запишем МФ+СПР; П=120; Э=0; Р=0; МХ+МГ+К; П=120; Э=0;Р=0.
Гликоген - эффективно будет расходоваться только в МВ-1 и МВ-2 поэтому запишем П=120; Э=1; Р=120. Так как МВ-3 вообще не будет рекрутироваться то: П=120; Э=0; Р=0.
Жиры: Жировые запасы, освобождаемые в результате липолиза, имеют два источника. Первый (Жиры-1)- липозная ткань. Второй источник внутримышечный триацилглицерол, который находится между волокнами. (Жиры-2). В МВ-1 липолиз будет уже разворачиваться с первых минут прогулки. Поэтому в графе Жиры-2 запишем П=120; Э=1; Р=120. В МВ-2 липолиз начнет разворачиваться, только после 40-ой минуты прогулки. Следовательно, Жиры-2: П=80; Э=1; Р=80. В МВ-3: П=120; Э=0; Р=0. ( так как основной источник питания Кр и гликоген).
Чтобы из липозной ткани в кровь начали поступать, СЖК нужна сильная активация симпатико-адреналовой системы, чтобы был большой выброс гормонов в кровь (гормон роста, адреналин и т.п.), которые способны заставить СЖК выйти из липозной ткани. Так как при нашей интенсивности активация симпатико-адреналовой системы очень мала, то и выброс гормонов будет минимальным. Соответственно и выхода СЖК из липозной ткани нельзя ожидать. Следовательно во всех трех строчках Жиры-1 (МВ-1,МВ-2,МВ-3) запишем П=120; Э=0; Р=0.
Таблица физических нагрузок по синтезу и РНК для гиперплазии органелл.
Примечание: МФ+СПР – миофибриллы и саркоплазматический ретикулум; МХ+МГ+К – митохондрии,миоглобин и капилляры; МВ – мышечное волокно; М,П,Б – медленные, промежуточные и быстрые МВ; П – продолжительность действия упражнения на клетки; Э – эффективность воздействия упражнения на образование и-РНК; Р – результат упражнения.
Вывод:
Таким образом, заполненная таблица показывает, какие системы и органы задействованы в работе и какова степень воздействия вызывающая образования и-РНК, наличие которой обеспечит в ходе восстановления развитие долгосрочных адаптационных процессов (сверхвосстановления), гиперплазию органелл клеток.
В данном случае мы видим как неэффективна 2-х часовая прогулка для тренинга бульдога. Но, не стоит унывать, учеными установлено, что анаболические гормоны в большей мере воздействуют на быстрые МВ, ускоряя синтез быстрого миозина, а глюккокортикойды, экскреция которых особенно выражена в конце утомительной длительной работы (более 4-х часов), в большой мере ответственны за экспрессию генов медленного миозина в медленных МВ. (которые ответственны за выносливость бульдога). Так, что гуляйте господа тренера часиков по 6-8 или…читайте дальше рубрику « Тренинг от А до Я»! С уважением, Сертифицированный FPA элит-тренер фитнеса и бодибилдинга Мирошников А.Б.

Неактивен

 

#3036 24 July 2014 19:45:28

NIKOLAS78
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 May 2012
Сообщений: 3306

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Переписка пользователей форума СМАРТ КНЛ
hedge:
Согласен, что такие тренировки, длящиеся в течение нескольких часов, эффективны, но они принесут далеко не лучшие результаты. Чтобы добиться большего эффекта, аэробная нагрузка на организм должна проходить близко к максимальному устойчивому состоянию. С повышением уровня тренированности этот уровень также будет возрастать, а значит, и интенсивность упражнения, т.е. скорость прогулки (бега), выполняемого в тренировке, надо увеличивать.
Занятия с интенсивностью 70—100% от максимального устойчивого состояния являются более эффективным использованием времени, чем медленные продолжительные прогулки .
Артур Лидьярд, Гарт Гилмор, издательство «Физкультура и спорт», 1987.

Предельное для каждого потребление кислорода мы назовем максимальным устойчивым состоянием; это уровень, при котором вы способны работать близко к пределу своих возможностей, вдыхая, транспортируя и используя кислород. Когда в ходе выполнения упражнения максимальное устойчивое состояние превышается, бег станет анаэробным*
* Аэробный — бег, при котором в организме не происходит накопления молочной кислоты (бег без закисления). Предельное для данного индивидуума потребление кислорода во время нагрузки максимальной мощности общепринято именовать «максимальным потреблением кислорода» (МПК). При выполнении упражнений с постепенно нарастающей мощностью за периодом быстрых изменений функций организма (врабатыванием) следует период, названный известным физиологом А. Хиллом периодом «устойчивого состояния» (англ. stеаdу state). Оно характеризуется относительно постоянным напряжением обменных процессов и соответственно определенными, устойчивыми показателями физиологических функций; процентом потребления кислорода (от МПК), пульсом, артериальным давлением и пр. При продолжительном упражнении определенной скорости бега соответствует определенное устойчивое состояние. Повышение скорости бега приводит (после некоторого периода перестройки) к новому устойчивому состоянию. При достижении некоторой скорости бега или же при утомлении упражнение перестает быть преимущественно аэробным — происходит превышение порога анаэробного обмена (ПАНО) с резким усилением анаэробных процессов и экспоненциальным нарастанием молочной кислоты в организме. Физиологические показатели (потребление кислорода, пульс и пр.) также резко увеличиваются и быстро достигают своих максимальных величин, что приводит к отказу от продолжения работы. Автор вводит свое понятие «максимальное устойчивое состояние», т.е. состояние, близкое к ПАНО. Оно соответствует индивидуальному максимально возможному темпу бега, при котором еще возможно длительное поддержание стабильности физиологических характеристик. — Прим. ред.

Всвязи с вышеизложенным у меня возникает вопрос !
Прогулки не оказывают необходимого тренировочного эффекта а тренировка на беговой дорожке для собаки уже является анаэробной !
что делать ? biggrin.gif получается что нужна электрическая дорожка заставляющая собаку бежать рысью ???????????????

Мирошников:
А чем вам не нравиться анаэробная работа?

hedge:
анаэробный тренинг это не тренинг на выносливость !!!!

Мирошников :
Вы не совсем правильно понимаете. Анаэробный тренинг,если делать это правильно, и приводит к быстрому улучшению показателей выносливости. Что стоит за выносливостью? ССС и митохондриальный аппарат мышц. ССС тренируется (см.статью) лучше при анаэробной работе. Для митохондрий нужен поперечник. Увеличения поперечника-опять анаэробная работа.

hedge:
Давайте переведем наш разговор с сугубо научной параллели в научно практическую!
Смотрите бег рысью для собаки это сугубо аэробная нагрузка ! при такой нагрузке развивается общая выносливость организма!
При прогулке все аналогично но как я цитировал ранее Лидьярда больший эффект достигается при 70 -80 % тренинга очень близкого к максимально устойчивому состоянию!
При анаэробной нагрузке однозначно, тут вы правы, происходят процессы которые способствуют развитию общей выносливости организма, но чисто анаэробная нагрузка не дает того тренировочного эффекта о котором мы говорим - развитие общей выносливости организма!!!!!
Давайте с примерами:
прогулка - данная тренировка аэробная но она проходит не в достаточном темпе и не приводит к желаемому результату!!!!!!! ( я не принимаю во внимание собак "холериков" которые постоянно гребут и проводят прогулку в темпе 70 -80 % МУС! )
бег на дорожке - а вот тут у меня начинается куча вопросов !!!!!!!!!!!!!
1 - берем одного из моих кобелей работает медленно - рысью - тренировка идеальная в плане ЧСС бегает на дороге по часу !
2 - второй - холерик крутит дорогу как белка колесо biggrin.gif максимум что может бежать при двух месяцах подготовки 3Х20 мин.
какая из этих нагрузок "правильней" ?????
я задаю этот вопрос без подводных камней и подебок меня этот вопрос давно интересовал !


Мирошников:
Очень интересную тему Вы затронули.
QUOTE
Давайте переведем наш разговор с сугубо научной параллели в научно практическую!
Смотрите бег рысью для собаки это сугубо аэробная нагрузка ! при такой нагрузке развивается общая выносливость организма!
Нет и еще раз НЕТ... и это показывает таблица. Даже ССС бег рысью плохо развивает и после месяца обычно наступает ПЛАТО.
Что значит выносливость? Это функциональная готовность всего организма к нагрузке. Что бы все было готово нужно это все развить. Так как же мы это разовъем если по таблице мы практически везде видим РЕЗУЛЬТАТ=0?
QUOTE
1 - берем одного из моих кобелей работает медленно - рысью - тренировка идеальная в плане ЧСС бегает на дороге по часу !
2 - второй - холерик крутит дорогу как белка колесо biggrin.gif максимум что может бежать при двух месяцах подготовки 3Х20 мин.
Тут не так просто ответить нужно с вами разбираться. Начнем с первого кобеля. Что значит идеальная в плане ЧСС? Почему Вы бежите по часу и какую цель Вы этим преследуете?

hedge:
Супер что общение происходит без оскорблений и ругани, только обсуждая а не ругаясь можно найти истину !!!!!!!
Когда я говорил об идеальной работе в плане чистоты сердечного сокращения я говорил о той частоте когда нагрузка на гране анаэробной !!! но еще аэробная! этот показатель все время сдвигается в зависимости от подготовленности организма это факт!
Давая собаке нагрузку аэробную я хочу добиться
Посредством аэробной подготовки сердце, которое также является мышцей, становится больше и улучшает свои способности: оно выталкивает больше крови с каждым сокращением, а также способно сокращаться чаще. Собака, которая ежедневно в течение достаточно долгого времени бегает, вынуждает таким образом сердечно-сосудистую систему работать довольно напряженно. Это, в свою очередь, помогает развить лучшую циркуляцию крови и совершенствовать способность транспортировать большее количество крови к разным отделам организма.
Равномерная работа и регулярное воздействие на организм беговой нагрузки постепенно улучшают легочную вентиляцию. Деятельность легких становится более эффективной, возрастает активность капиллярного русла в легких, что приводит к более высокому току крови, протекающей через легкие, позволяет быстрее усваивать большее количество кислорода. Кроме того, обычно повышающееся давление кровотока расширяет артериальную и сосудистую системы в целом.
Постоянное использование мышц в течение длительного времени способствует дополнительной капилляризации . Аэробные упражнения повышают эффективность, с которой кислород может передаваться работающим мышцам и использоваться ими, а также интенсивность, с которой будут выводиться продукты распада, что приводит к прекрасному развитию выносливости.
Когда объемные аэробные упражнения помогут повысить эффективность работы сердечно-сосудистой системы или позволят добиться более высокого максимального устойчивого состояния, только тогда необходимо развивать способность организма противостоять максимальному кислородному долгу.
Я не спорю, что анаэробная нагрузка важна в тренинге, она средство прогресса но к анаэробной нагрузке можно переходить только тогда когда организм подготовлен к ней аэробной нагрузкой!
Давайте , если Вы не против, разберем первого кобеля?

Florentin:
Мне нравятся мысли Hedje/ Теперь хочу задать вопрос Сане Мирошникову.Если можно.Вот ситуацию берем волка.За сутки он пробегает рысью до 70 км.Абсолютно не напрягаясь.То есть нормальное движение для него без силовых или скоростных тренингов.Но когда дело доходит до того что он должен догнать бизона он это делает с сумашедшей скорость , на протяжении долгого времени и потом еще и рвет мясо на нем как бумагу.А потом еще и жрет без проблем.как быть в этом случае с ЧСС.?
Мирошников:
Прошу прощение за отсутствие.
И так вы пишите:
QUOTE
Когда я говорил об идеальной работе в плане чистоты сердечного сокращения я говорил о той частоте когда нагрузка на гране анаэробной !!! но еще аэробная! этот показатель все время сдвигается в зависимости от подготовленности организма это факт!
тоесть Вы пишете, а ПАНО( порог анаэробного обмена), это большая разница работать в аэробном режиме и на уровне ПАНО. Гипоксия толкает организм к развитию(простыми словами), в аэробной работе гипоксии нет, значит нет прогресса, то что вы написали ниже это не так:
QUOTE
Посредством аэробной подготовки сердце, которое также является мышцей, становится больше и улучшает свои способности: оно выталкивает больше крови с каждым сокращением, а также способно сокращаться чаще.
Вы правильно мыслите, сердце- мышца и чтобы она стала БОЛЬШЕ ее нужно КАЧАТЬ( т.е. АНАЭРОБНАЯ РАБОТА)
QUOTE
Когда объемные аэробные упражнения помогут повысить эффективность работы сердечно-сосудистой системы или позволят добиться более высокого максимального устойчивого состояния, только тогда необходимо развивать способность организма противостоять максимальному кислородному долгу.
А Вы в серьез думаете,что организму не хватает кислорода?
QUOTE
Я не спорю, что анаэробная нагрузка важна в тренинге, она средство прогресса но к анаэробной нагрузке можно переходить только тогда когда организм подготовлен к ней аэробной нагрузкой!
Это самая серьезная ошибка. Всегда анаэробная работа должна пришетствовать аэробной. Потому,что для роста чего вы написали( капиляров,митохондрий и проч.) нужен поперечник(где им рости), высокий уровень анаболических гормонов( с чего им рости), высокий уровень протонов(как лучше гомонам проникать в кровь), высокий уровень свободного Кр. Поэтому Анаэробная работа всегда стоит в переди.
Пишите про первого кобеля...

Мирошников:
QUOTE(Florentin @ 26.6.2008, 18:26) *
Мне нравятся мысли Hedje/ Теперь хочу задать вопрос Сане Мирошникову.Если можно.Вот ситуацию берем волка.За сутки он пробегает рысью до 70 км.Абсолютно не напрягаясь.То есть нормальное движение для него без силовых или скоростных тренингов.Но когда дело доходит до того что он должен догнать бизона он это делает с сумашедшей скорость , на протяжении долгого времени и потом еще и рвет мясо на нем как бумагу.А потом еще и жрет без проблем.как быть в этом случае с ЧСС.?
Не совсем понял вопроса, но расскажу как волк пробегает 70км. Это кто то один раз выдумал и за ним все повторяют. Дело конечно обстоит так. Когда у волка есть что жрать, он не пробегает и километра в день,но когда жрачки нет, то он бежит пока ее не найдет. Так же и беженцы с СНГ, чтобы попасть в Москву преодолевают тысячи километров, чтобы только было. И уверяю Вас ЧСС у них никто не мерит.
Отредактировано Jon (2010-07-31 23:22:31)

Неактивен

 

#3037 27 July 2014 14:15:15

NIKOLAS78
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 May 2012
Сообщений: 3306

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Неактивен

 

#3038 27 July 2014 14:32:51

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Николай с каждым таким постом(как выше) я всё больше ощущаю свою умственную неполноценность...smile))

Неактивен

 

#3039 27 July 2014 16:31:43

Молоссофил
Любитель животных
Откуда: Нерезиновая и ближние губернии
Зарегистрирован: 19 April 2014
Сообщений: 270

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

NIKOLAS78 :

https://www.youtube.com/watch?v=4xoqDFo6NTY

Шикарно!cool


С уважением, Елена

Неактивен

 

#3040 27 July 2014 16:35:06

NIKOLAS78
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 May 2012
Сообщений: 3306

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Пророк :

Николай с каждым таким постом(как выше) я всё больше ощущаю свою умственную неполноценность...smile))

smile

Неактивен

 

#3041 29 July 2014 16:04:56

Ajax
Любопытный
Зарегистрирован: 29 July 2014
Сообщений: 14

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Парни, доброго всем времени суток. Туда пишу или нет, не знаю, просто другие ветки касающиеся питбулей давно не активны. Суть вопроса следующая: у меня кобель питбуля, как тут прочитал, что оказывается кубинский вес 50 кг., брал под него суку. Сука-отец из Саратовского питомника Корсар Конвалл, мать привезённая с Америки, она как раз подходит под бойцовую, вес 23 кг, и все остальное как по шаблону. Изначально кобель и сука брались не для боёв, но после помёта оставил себе одного щенка, самого доминантного и отмороженного по отношению к другим собакам, и проскочила в голове мысль: может ли из него что-то получиться? Или будет пустой тратой времени? Соседской немецкой овчарке уже влупил(его возраст 6 месяцев), сделал дырку в заборе, разодрал рабицу и удрал туда, но он тоже крупный, его вес уже больше 25 кг.  Кстати, насчёт "невыносливости" крупных питбулей готов показать доказательства, но не бои, потому что они моей целью не были, то что было это была просто хорошая трёпка пастухов(КО, САО) на природе. А такие факты, как время висения на колесе, после этого бег возле машины и прочее, что это совсем не так, потому что бежать в районе 40 минут возле машины со скоростью 30 км/ч, после часовых, а то и более занятий с покрышкой невыносливая собака не сможет больше нагрузок сам не даю, потому что не вижу смысла. И может здесь кто-нибудь доходчиво объяснить, почему маленький сухой питбуль победит крупного, если их условно с детства одинаково тренировать и развивать.

Неактивен

 

#3042 29 July 2014 18:21:37

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Ajax, приветствую! А что за питомник Корсар Конвалл?

Неактивен

 

#3043 29 July 2014 18:49:31

BF's RedBull
Без пяти минут зоолог
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 18 January 2014
Сообщений: 1451
Вебсайт

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Ajax, добрый вечер! а родословная у кобеля есть? а не только вес. 50 кг даже для кубинца-перебор...явно друой породой попахивает и весьма сильно.

Неактивен

 

#3044 29 July 2014 19:40:17

Ajax
Любопытный
Зарегистрирован: 29 July 2014
Сообщений: 14

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Родословная конечно есть, я забирал его месячным от мамки, и отца его хорошо знаю, оба чистокровные питбули, но они тоже достаточно крупные. Он вон на аватарке у меня, эту породу я с другой не спутаю, я вырос с ними. Корсар Конвалл это питомник Коновалова в Саратове, я сам когда брал, в первый раз услышал. Вроде как те, кто боями увлекается должны его знать, но я когда брал в эти дебри не лез, потому что по другим критериям и для других целей выбирал эту собаку и считаю, что не ошибся. BF's RedBull у меня и щенки в первом помёте родились весом от 550 до 680 грамм.

Неактивен

 

#3045 29 July 2014 19:42:43

Ajax
Любопытный
Зарегистрирован: 29 July 2014
Сообщений: 14

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

А так, у меня в соседнем районе есть питбуль, весит вообще 75 кг, и он крупнее, чем мой. Но тоже чистокровный, с родословной.

Неактивен

 

#3046 29 July 2014 20:15:01

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

75 кг. ничего себе! Разве питбули такими бывают? Это скорее дог )

Если родословная есть, кто родители, если не секрет?

Отредактировано Victor (29 July 2014 20:21:16)

Неактивен

 

#3047 29 July 2014 21:06:18

Пророк
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 25 May 2013
Сообщений: 1605

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

без обид но по моему это п здёш, 75 кг это САО уже...

Неактивен

 

#3048 29 July 2014 22:20:58

NIKOLAS78
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 May 2012
Сообщений: 3306

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Ajax :

А так, у меня в соседнем районе есть питбуль, весит вообще 75 кг, и он крупнее, чем мой. Но тоже чистокровный, с родословной.

срочно звони ему и скажи чтобы немедленно подал заявку в книгу рекордов.....

Неактивен

 

#3049 29 July 2014 22:34:55

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Ajax, какие полные клички родителей?

Неактивен

 

#3050 29 July 2014 23:08:04

Ajax
Любопытный
Зарегистрирован: 29 July 2014
Сообщений: 14

Re: Американский питбультерьер рабочего разведения

Соседского не взвешивал, это с его слов. Но он на самом деле крупнее. У моего кобеля родители Гардо и Гретта, деды Кин Сильвер и Аргона Веста, прадеды Григ Илвин и Гретта, и дальше Грейз-Мигз и Гармия, Диварс и Посмана.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry