Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#776 14 December 2013 12:33:38
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Кот :
глаза не кошачьи, а должны быть кошачьими
Почему? Барбурофелиды – не кошки.
В реконструкции – попытка изобразить архаичного кошкообразного хищника, но меньше всего хотелось его приблизить к современным формам. Нечто среднее между фелидами и гиенидами – мне лично представляется так.
Кот :
Смилодоны это род саблезубов и как раз самый специализированный. Их предки имели "ножны", а у них они атрофировались.
Скорее всего отростки на нижней челюсти увеличивались сначала походу увеличения клыков, а затем уменьшались. Но это тенденция была только у кошек. У нимравид, барбурофелид, а также у сумчатых саблезубых и если не ошибаюсь у саблезубых креодонтов такого не наблюдалось.
Так что тебе тут никто не даст более-менее вменяемый ответ.
Гм, попробую, если степень вменяемости позволит воспринять адекватно)))
Если судить объективно и скрупулёзно, то предки смилодона, на мой взгляд, на настоящий момент ещё чётко не диагностированы. В большинстве исследований принято считать, что предшественником смилодона являлся мегантереон. Я как-то плотно занимался этой кошкой и даже мне, как дилетанту, было очевидно, что евразийский Megantereon не может быть его предком в силу ряда причин:
1. Датировка находок слишком разнящаяся. M. cultridens ясно фиксируется в отложениях Восточной Африки и Одесских катакомб (предварительно будем считать, что африканские экземпляры и формы из нескольких раннеплейстоценовых местонахождений Средиземноморья принадлежат одному виду) 3,5- 3,7 млн лет назад. Megantereon hesperus из флоридской формации Bone Valley примерно эдак на миллиончик лет раньше. Конечно, не ахти какой аргумент, если предполагать о неком гипотетическом прохорезе мегантереона из Северной Америки в Евразию, но ввиду отсутствия азиатского материала в данном периоде времени она пока что выглядит притянутой за уши – тем более, что наличествует и разница в морфологическом контексте.
2. Очевидная морфологическая разница между Megantereon и Smilodon. Отмечу, что последний демонстрирует зазубренность клыков, а её отсутствие, согласно Берте и Галиано (1983), у Megantereon должно быть расценено как примитивный признак. Учитывая правило Долло, уже одно это обстоятельство должно вывести смилодонов из таксономической орбиты потенциальных потомков мегантереона. Но есть и другие признаки – к примеру, пресловутые подбородочные выступы, хорошо выраженные у Megantereon и практически отсутствующие у смилодона. А это уже прогрессивный признак, который также должен быть выражен (в случае близкого родства) у смилодона. Мало того, при такой гипертрофии верхних клыков он должен быть гораздо длиннее, чем у Machairodus, Megantereon и Homotherium.
Характеристик, отличающих хемфилий-бланкского M. hesperus от виллафранкского европейского M. cultridens также очень много - нижняя челюсть, в которой передняя часть только немного углублена, но не имеет нижнечелюстного гребня, обычно присутствующего у Megantereon (фрагментарные образцы нижнечелюстных ветвей UF 22890 (Флорида), UNSM 25494 (Небраска)); вместо более характерного единственного, большого ментального отверстия Megantereon, у M. hesperus наличествуют три маленьких; плюс различная топография окклюзионой поверхности зубов щечного ряда и так далее… Всё это – довольно существенные признаки, в комплексе позволяющие вполне уверенно полагать, что североамериканский мегантереон должен идентифицироваться вообще как другой род махайродонтин. Возможной альтернативой запросто может быть предковая форма смилодона, тем более что образцы M. hesperus и Smilodon gracilis имеют немало сходных характеристик.
В отношении нижнечелюстных фланцев – у более поздних форм они не могут исчезнуть, а способны или увеличиваться или оставаться такими же. Это заметно в онтогенезе (на примере краниальных изменений ювенильных особей), который, как пишут в учебниках биологии, предваряет филогенез. Так что подбородочные «полуножны» у потомков обратно «втянуться» уже не могут – это всё равно, если бы мы сейчас попытались отрастить жабры.
Простите за офф-топ и спасибо за отзывы.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#777 14 December 2013 12:42:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Почему? Барбурофелиды – не кошки.
В реконструкции – попытка изобразить архаичного кошкообразного хищника, но меньше всего хотелось его приблизить к современным формам. Нечто среднее между фелидами и гиенидами – мне лично представляется так.
Так и вышло. Но гиены тут абсолютно не при чем. Барбурофелиды ближайшие родственники кошачьих. Гораздо более близкие нежели виверры и даже малагасийские карниворы. При этом заметь, что у фоссы, которая ближе к мангустам, а не к кошкам, взгляд тем не менее кошачий. Почему у барбурофелид он должен быть не кошачьим?
Медведи и собаки более дальние родственники. А взгляд их глаз очень похож, согласись?
В отношении нижнечелюстных фланцев – у более поздних форм они не могут исчезнуть, а способны или увеличиваться или оставаться такими же. Это заметно в онтогенезе (на примере краниальных изменений ювенильных особей), который, как пишут в учебниках биологии, предваряет филогенез. Так что подбородочные «полуножны» у потомков обратно «втянуться» уже не могут – это всё равно, если бы мы сейчас попытались отрастить жабры.
Интересное замечание насчет онтогенеза. Тогда напрашивается вопрос: выходит что способ умертвления добычи отличался у форма с "ножнами" и без?
Отредактировано Кот (14 December 2013 12:44:05)
#778 14 December 2013 12:58:14
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Вабик :
в чём же вся соль этих отростков?Тем более,что они защищали зубы от перелома лишь при закрытой пасти
Ясен пень, что для предохранения в повседневной жизнедеятельности – не ходили же они, как олигофрены, постоянно с открытым ртом))) Тем более, что подобная тенденция проявлялась и в совершенно разных группах, как заметил Алекс – у хищников, диноцерат, мосхоидов и т.д.
Вабик :
Блин,тут у меня возникла бредовая идея))"чехлы" уменьшались и исчезли совсем в связи с тем,что кошачьи со временем приобрели свойства похожие на мышиные(зубы растут на протяжении всей жизни)
Клыки, действительно, судя по незамкнутым корням, росли только у тилакосмилов. А идея, старина, действительно бредовая))). Надеюсь, без обид.
Кот :
и если не ошибаюсь у саблезубых креодонтов такого не наблюдалось
У «саблезубых» креодонтов подсемейства Machaeroidinae подбородочные «чехлы» также имелись. Но о них, наверное, лучше Ревс расскажет.
Кот :
выходит что способ умертвления добычи отличался у форма с "ножнами" и без?
В общих чертах, думаю, нет. А с чего бы он должен отличаться от других приёмов убийства саблезубыми?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#779 14 December 2013 14:32:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Не знаю, но налицо явное морфологическое отличие.
У «саблезубых» креодонтов подсемейства Machaeroidinae подбородочные «чехлы» также имелись. Но о них, наверное, лучше Ревс расскажет.
Я не это писал. Я писал, что тенденция или во всяком случае отсуствие "чехлов" было у некоторых кошек, а у других хищников, в том числе и саблезубых креодонтов нет.
А почему "саблезубые" ты написал в кавычках? Они были саблезубыми.
#780 14 December 2013 14:42:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Артем , наверное потому , что у махаироидеса и апатолюруса пропорционально к длине черепа ,клыки не были длинее чем у гиенодона хоридуса ,у которого отростка не было !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#781 14 December 2013 14:54:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Не в тему ! Сравни череп махаироидеса и гиенодона хоридуса - относительно ,по моему первый не намного саблезубей хоридуса !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#782 14 December 2013 15:20:10
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Sansanosmilus:
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#783 14 December 2013 19:50:43
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Теперь в 3/4:
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#784 20 December 2013 16:37:26
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Сorvin :
с чего бы он должен отличаться от других приёмов убийства саблезубыми?
Кот :
Не знаю, но налицо явное морфологическое отличие.
В чём?
Кот :
А почему "саблезубые" ты написал в кавычках? Они были саблезубыми.
Ну, это субъективно… Всё же морфология эндемичной североамериканской ветви Machaeroidinae довольно своеобразна. И обособленная систематическая позиция Machaeroides и Apataelurus принимается не всеми.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#785 20 December 2013 17:50:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Я имел в виду различие в строении нижней челюсти. А у тилакосмила еще и клыки другой формы и более сближены.
#786 20 December 2013 18:43:58
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Тём, тилакосмил - "сумка", на фига вообще его в данном контексте рассматривать. А в нижнечелюстной морфологии барбурофелид есть существенные отличия? Просто я по ним ещё глубоко не "копал" - все знания по этой группе пока ограничены зубками. Но данный пробел стоит на первом месте после того, как закончу с перкрокутами. Обязательно проштудирую всё, что смогу натырить))).
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#787 20 December 2013 19:42:58
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Сorvin :
Теперь в 3/4:
http://s003.radikal.ru/i204/1312/d3/0e9d6bbfdd2e.jpg
Неожиданным,скользящим хуком справа соперник слегка сдвинул кончик носа,чем и поверг в неподдельное изумление,что ясно отразилось в выражении изумительных глаз?))
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#788 20 December 2013 20:29:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Сorvin :
Тём, тилакосмил - "сумка", на фига вообще его в данном контексте рассматривать. А в нижнечелюстной морфологии барбурофелид есть существенные отличия? Просто я по ним ещё глубоко не "копал" - все знания по этой группе пока ограничены зубками. Но данный пробел стоит на первом месте после того, как закончу с перкрокутами. Обязательно проштудирую всё, что смогу натырить))).
Я имел в виду что у одних саблезубых (имеются в виду хищники) были "ножны", у других нет. Почему - должно быть объяснение.
Тилаксомил, в данном случае не важно сумка или нет, способ убийства жертв схож с саблезубыми карниворами.
#789 27 December 2013 04:41:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Немного иллюстративного материала. Практически фото барбурофелиса, охотящегося на телеоцерасов от В. Симеоновского:
И совсем кошакоподобные барбурофелисы за авторством М. Маркусона:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#790 29 May 2014 01:08:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
#791 01 June 2014 19:56:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Судя по шкале около 18см длина ,наверное принадлежала самке или молодой особи , известна челюсть 24.3 см длина.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#792 01 July 2014 13:10:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Реконструкция барбурофелиса фрики в исполнении Антона М ,голубым дорисовано то что не найдено , где же описание скелета почти полного ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#793 01 July 2014 15:34:16
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Такой вопрос. У нимравид и барбурофелид известны втяжные когти?
Неактивен
#794 01 July 2014 17:12:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Алекс :
http://savepic.ru/5188562m.png Реконструкция барбурофелиса фрики в исполнении Антона М ,голубым дорисовано то что не найдено , где же описание скелета почти полного ?
По-видимому, тут:
Schultz , C. B., M. R. Schultz, and L. D. Martin. 1970. A new tribe of saber-toothed cats (Barbourofelini) from the Pliocene of North America. Bulletin of the University of Nebraska State Museum, 9(1): 1-31.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#795 01 July 2014 18:02:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Arctodus-simus :
Алекс :
http://savepic.ru/5188562m.png Реконструкция барбурофелиса фрики в исполнении Антона М ,голубым дорисовано то что не найдено , где же описание скелета почти полного ?
По-видимому, тут:
Schultz , C. B., M. R. Schultz, and L. D. Martin. 1970. A new tribe of saber-toothed cats (Barbourofelini) from the Pliocene of North America. Bulletin of the University of Nebraska State Museum, 9(1): 1-31.
Возможно ,в инете эта статья глухо засекреченная
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#796 01 July 2014 19:03:05
- shish02
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Юра :
Такой вопрос. У нимравид и барбурофелид известны втяжные когти?
Да, у нимравид были втяжные когти.
#797 06 July 2014 12:30:42
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Сorvin :
Теперь в 3/4:
http://s003.radikal.ru/i204/1312/d3/0e9d6bbfdd2e.jpg
Уфф, хороший какой...
Кстати, а этот сансаносмилус - он скорее "тяготеющий к деревьям" лазающий хыщник? Ну, вроде леопарда по образу жизни... По размеру он почти как леопард. Вряд ли это саванно-степной зверь, скорее - лесной. Хотя, леопарды и в саванне прекрасно живут...
Отредактировано Gennadius (06 July 2014 12:31:36)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#798 13 July 2014 14:23:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#799 13 July 2014 14:37:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Не знаю. Алекс, какие-то странные у барба заклыковые зубы, не находишь? Особенно верхние.
#800 13 July 2014 14:54:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нимравиды и барбурофелиды (Nimravidae & Barbourofelidae)
Кот :
Не знаю. Алекс, какие-то странные у барба заклыковые зубы, не находишь? Особенно верхние.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен