Артур,это да,верно. Я просто,как медик, чуток больше в травмах смыслю и понимаю от чего часто собаки после матча погибают, в отсутствии быстрой помощи, будучи очень неплохими и перспективными.
Молоссофил-а я тоже питов дома держу))))))) сердце у меня слабое для профи пит-спорта) но порода-моя от и до,потому и не меняю.

А у питов рабочего разведения нет нормальных родословных в бумажном виде что ли?

У нас в городе в рабочем питомнике были бумажные варианты,это онлайн родух тогда не было)))) все очень просто-заказывал в типографии бланки на свой питомник,делал печать и на машинке впечатывали предков(сейчас можно все в компе делать),самое главное,что он вел племкниги,откуда и шла инфа,а на бланке ставил печать и подпись и клеймо было своё,ни в каком клубе с питами не состоял,только в РКФ  с КО,САО. Ну так все равно все знали чье разведение. Сейчас ещё проще-через свои,дом оформляют,а можно в штатах в адба питомник заменить и оформлять там,стоимость выходит такая же,сколько стоит РФ родуха)

50 на 50 )))) ведь там каждый может зарегиться и приписать своей собаке кого хошь) в догархиве ошибок находили уже кучу,поэтому по мне-письменное ведение племкниг  и все же через объединяющий клуб-надежнее. В РФ раньше через Тверь,через Влада делали,он базу вел и на бланках все печатал.

ведь там каждый может зарегиться и приписать своей собаке кого хошь)

)) что есть то есть. поэтому любых собак, не только питов надо брать только у зарекомендовавших себя и проверенных людей - ведь в бумагу можно тоже вписать все, что угодно. я знал "разведенцев" сенбернаров (заводчиками их назвать язык не поворачивается) которые вязали собак с одним кобелем, а пометы регистрировали на другого)))

Молоссофил :

NIKOLAS78 :

http://i036.radikal.ru/1407/6e/86eab428e982.jpg

Ого! Тор взрослеет и, однозначно, хорошеет! Кондиция визуально все лучше, радует меня этот зверь!)) А характер и поведение меняются?

спокойней становится......

нашёл статейку....

В соответствии с выбранным Вами стилем поведения, Ваша собака может воспринимать Вас как:
1) члена стаи,
2) источник питания (объект, через который можно получить еду или просто дичь),
3) посторонний субъект (живое существо, которое просто живет по соседству),
4) опасного зверя (врага, угрозу выживанию).
Вполне естественно, что нам всем хочется быть другом собаке, чтобы она нас любила, относилась с уважением к предлагаемому ей образу жизни. Хочется заботиться, проявлять любовь к ней и делать что в наших силах, чтобы собаке было хорошо.
В какой же ситуации собака ведет себя как друг? В той, когда она считает вас членом своей стаи и когда стоит по иерархическому рангу чуть ниже вас, то есть считает вас своим вожаком и всех членов вашей семьи - ниже себя по рангу.
Почему собака так себя ведет по отношению к вожаку? Потому что от вожака в стае зависит жизнь. Именно лидер всегда идет первым в неизвестной местности, определяет направление для перемещения стаи, предупреждает об опасности, организует всех ее членов во время добычи еды (охоте). Мудрый вожак - это гарантия жизни собаки, и поэтому она его уважает, прислушивается к его сигналам, доверяет ему. Иначе она рискует оказаться в беде. Этот инстинкт вырабатывался сотнями лет и закрепился в поведении собак.
Как собаки распознают, кто в стае претендует на место вожака? По поведению. Есть определенный набор сигналов, которые собаки подают друг другу при знакомстве, при совместной жизни. Так вот, чаще всего проявление человеком заботы собака воспринимает как "я тебе уступаю место вожака". Об этом пишет и Джон Фишер, конкретно указывая на эти особенности поведения человека: пропускать собаку вперед себя в узких пространствах (в дверях, во время подъема по лестнице), кормить ее первой и потом уже есть самому, позволять ей тянуть поводок на прогулке, а также разрешение ей игнорировать ваши команды и просьбы.
Возникает закономерный вопрос: "Так что теперь, не любить своих собак?" Ответ однозначный - ЛЮБИТЬ! Но при этом делать это так, чтобы оставаться для нее лидером.
Потому что, когда владелец собаки оказывается по иерархии ниже, собака берет на себя всю ответственность вожака и как может воспитывает свою стаю. Объясняет, в частности, что ее логово - это зона ее неприкосновенности (рычит и защищает свое место, причем не то, которое ей предложил занять человек, а то, которое она выбрала сама).
Так же поступает и когда считает, что человек хочет забрать у нее добычу (огрызается, когда идешь мимо трапезничающей собаки). А некоторые категорически не позволяют мыть свои лапы, так как нижестоящему не дозволено притрагиваться к вышестоящему. Разнообразие в реакциях зависит и от индивидуального характера, темперамента собаки, и от других преобладающих инстинктов собаки (пищевого, территориального и иных). И это не собачья вредность и неблагодарность, это инстинктивное поведение доминирующей особи!
А что же происходит, если собака не включила человека в члены своей стаи? К примеру считает его просто источником питания? В этой ситуации она: требует еду (лает, рычит) и если не получает, то берет ее сама (просто ворует, по нашим представлениям)... Почему это так? Потому что собака считает себя вожаком в своей стае. И значит, на ней ответственность по обеспечению себя едой. Вот и организует как может.
Допустим, собака считает человека "соседом" - тогда она попросту живет своей собственной жизнью: если не уверена, что человек - источник ее питания, то может подбирать еду на улице, как может, развлекает себя - устраивает погромы дома, рвет вещи... и вот тут чаще всего происходит переквалификация человека из соседа в дикого зверя, опасного для жизни. Так как мало кто будет терпеть такое нахальство от своего питомца, а как правильно сказать собаке "это нельзя!" мало кто знает...
Если хозяин собаки применяет в качестве наказания шлепки, хворостинку, орудует газеткой и тапочком, стараясь объяснить своему питомцу правила поведения, то в этой ситуации собака определяет человека в лучшем случае как "странного зверя, не всегда безопасного...", в худшем - как "угрозу ее жизни" и занимает оборонительную позицию, отстаивая свое право на жизнь.
Самое интересное, что мне часто пишут, как инструктор по дрессировке (профессиональный кинолог, по словам авторов писем), говорит, что для усмирения собаки ее нужно бить, чтобы показать свою силу... И даже рекомендуют на прогулки с собакой ходить с вичкой, чтобы та лучше слушалась. К сожалению, советская школа дрессуры во многом была построена на таком подходе, так что упрекнуть таких дрессировщиков можно только в их нежелании изучать современную кинологию и зоопсихологию.
Надеюсь, что мои познания в зоопсихологии (полученные на биологическом факультете Университета, а также при совместной работе с прогрессивными кинологами, передавшими мне свои секреты дрессировки, да и большой личный опыт ведения групп в клубе собаководства) помогут и вам.

Отредактировано NIKOLAS78 (05 July 2014 18:51:11)

Эта статья была написана в 2001 году под влиянием дискуссии, развернувшейся в эхо-конференции сети ФИДО, посвященной собакам. Что же послужило яблоком раздора? Началось все с письма владелицы шестимесячного чау-чау. После болезни щенок стал кусаться, а наказать его не было никакой возможности – чау-чау довольно тяжелы и малочувствительны к боли. В ответ пошли письма - в одних были советы, как лучше наказывать собак и "ставить их на место", в других - говорилось, что собака должна почитать за счастье, когда хозяин что-то приказывает, а иначе она воспитана неправильно, в третьих - что собак нельзя идеализировать, а надо бить, если они рычат. Большинство авторов были убеждены, что это необходимо. А так ли уж это необходимо? Давайте поразмышляем вместе - просто попробуем проанализировать ситуацию, чтобы не допустить подобных проблем со своими собственными собаками.
Итак, что же происходит? Собака пытается сменить свое место в стае-семье и выражает открытое неподчинение, за что ее жестко наказывают. Вроде бы все правильно. Наверное, уже практически нет людей, которые никогда не читали бы статьи о том, что “семья – это стая, и собака должна знать свое место в ней”. Действительно, вроде бы очевидно, что если бы дело происходило в настоящей стае, собака тоже бы получила жестокую трепку от вожака. Но может все не так уж очевидно?
Первый вопрос, который следует задать – а стала бы собака в настоящей стае рычать на вожака? Наиболее вероятно, что ситуации в такой форме, возможно, просто бы не возникло. Если бы молодой кобель попытался бы “сменить власть”, он бы сделал это в гораздо более серьезной форме, чем рычание возле еды. Из опрошенных мной знакомых дрессировщиков, вырастивших не одного кобеля, ни один не смог припомнить случая, когда бы выращенная ими самими овчарка проявляла какую бы то ни было агрессию к хозяину. Те же, кто сталкивался с по-настоящему доминантными и агрессивными собаками, взятыми в дом взрослыми, уверяют, что эти ощущения забыть невозможно. И если бы кто-то попробовал разбираться с по-настоящему доминантной собакой "подниманием за шкирку" или ударом, то рычание показалось бы ему просто детским лепетом. И если бы человеку и удалось взять верх, то, возможно, без шрамов все же не обошлось бы: собака не стала бы “отрыкиваться”, она бы просто бросилась.
“Почти” вожак
А зачем же тогда собака рычит? Представьте себе такую картину. Вожак стаи лежит и грызет кость, когда к нему непозволительно близко подходит рядовой член стаи. Что будет делать вожак? Правильно, скорее всего, рычанием напомнит, что этого делать не следует… Разве можно это рычание рассматривать как “переоценку ценностей”? Какая уж тут переоценка, тут явно видно кто вожак.
Ни стала ли собака уже вожаком “де-факто”? Скорее всего стала… По этому поводу вы можете прочитать замечательную статью Эда Фраули Как обращаться с доминантной собакой, в которой анализируются причины доминантного поведения. Главная мысль этой статьи – чтобы стать вожаком, собаке совсем не обязательно демонстрировать угрожающее поведение, достаточно лишь соблюдать некоторые правила в поведении, и вот, все остальные члены стаи окажутся в подчинении незаметно для себя. Вот эти правила:
    * Вожак есть первым
    * Вожак спит в лучшем месте
    * Вожак идет первым
    * Вожак решает, будет ли стая драться
    * Вожак решает, как принять чужака
    * Вожак сам решает, что он будет делать
Если собаке позволяют соблюдать эти правила, то незаметно для хозяев она становится “почти” вожаком. И когда в один прекрасный день возникает ситуация, что собака считает нужным сказать свое твердое “р-р-р” вожака, хозяева наполняются праведным гневом и, отпинав “зарвашуюся” псину, делятся с другими владельцами опытом по восстановлению статус-кво. Поскольку собака стала всего лишь “почти” вожаком, часто у нее не хватает духу противостоять хозяевам, и все возвращается на круги своя. Но поскольку хозяева считают “переоценку ценностей” естественным процессом и не связывают это со своими собственными действиями, то все повторяется снова: рык – побои – мир. Годам к трем-четырем собака, наконец, понимает, кто истинный хозяин и перестает проявлять агрессию. В противном случае ее отдают.
Про любовь
Самое интересное, что когда хозяева пинками ставят собаку “на подобающее место”, они убеждены, что любят свою собаку и делают это ради ее же блага. В той самой конференции, с которой мы начали, были люди, которые пытались сказать всем, что тот, кто любит свою собаку, не станет утверждать свое главенство таким варварским способом. Их буквально засмеяли. “Полюбите собачку, и все проблемы пройдут – ха-ха”. А между тем, в этой иронической фразе на самом деле может быть, и скрыт ответ.
Любить можно по-разному. Можно разрешить собаке спать на диване, а потом возмущаться ее черной неблагодарностью, когда она не пустит туда вас, а можно просто не разрешать ей делать этого с самого начала. Можно кормить ее со стола, позволять ей все, баловать и сюсюкаться, а можно не пускать на кухню, пока все не поедят и уметь говорить собаке “нет”, когда это необходимо. При этом, кстати, тоже можно распрекрасно сюсюкаться и играть с собакой, но давать ей понять, когда время игр уже закончилось. В первом случае, если речь идет о кобеле, не исключено, что вам придется задать собаке трепку, когда в один прекрасный день она поведет себя СЛИШКОМ нагло. Другими способами унять ее будет нельзя. Во втором случае такой ситуации просто не возникнет. А что предпочли бы вы: быть уверенными, что вы тут главный и все вас просто обожают, а потом получить ощутимый удар по самолюбию и по ребрам или постоянно осознавать, что есть кто-то, кто вас любит, но все равно главнее вас?
Конечно, можно не запрещать ребенку тянуть руки к утюгу – обожжется, сам поймет, но любящие родители просто не станут подвергать ребенка такому суровому испытанию. Любящие хозяева тоже.
Внезапная глухота и другие “болезни” собак
Легко сказать, что следует еще в мелочах пресекать попытки собаки занять верхнюю ступеньку в иерархии, но не всегда эти мелочи легко заметить. Несмотря на то, что почти общепринято считать первый рык первой попыткой неподчинения, начинается все гораздо раньше, с непослушания.
Если вы когда-нибудь видели маленьких щенков-овчарок, наверняка у вас остались самые приятные впечатления. Невозможно не умиляться, глядя, как какой-нибудь трехмесячный малыш старательно выполняет команды, с радостью получая кусочек лакомства, или неуклюже бежит на зов хозяина, хлопая еще не твердо стоящими ушами и преданно глядя хозяину в глаза. Кажется, ну все, если он сейчас так все делает, к году, наверное, уже чемпионом станет. Но через некоторое время картина меняется. У подросшей собаки все чаще случаются приступы “внезапной глухоты”, с которых все и начинается.
Это, если так можно сказать, явление, можно наблюдать и у более взрослых, даже отдрессированных собак. Как правило “приступы” случаются, когда хозяин хочет подозвать свободно гуляющую собаку. Обычно сразу реагирующая, в этот раз собака продолжает как ни в чем не бывало что-нибудь нюхать или продолжает заниматься другими собачьими делами. Хозяин уверен, что просто подал команду недостаточно громко, поэтому через несколько секунд повторяет ее, уже гораздо громче. В этот раз собака реагирует, и хозяин просто забывает об этом случае. А между тем – это первый звоночек. Приступы “глухоты” могут повторяться время от времени, но каждый раз они незаметно, но неумолимо подрывают авторитет хозяина.
Для сомневающихся могу предложить опыт. Если ваша собака знает какие-нибудь команды, то, демонстративно взяв в руку кусочки колбасы или мячик, начинайте давать команды собаке. Непременное условие – чтобы собака была заинтересована в том, что вы ей даете. А теперь попробуйте давать команды все тише и тише, по-прежнему поощряя собаку. В конце концов, вы сами почти не будете слышать своих команд, а собака будет по-прежнему безошибочно их выполнять. А теперь для чистоты эксперимента попробуйте еще и не шевелить губами – и вы убедитесь, насколько собачий слух лучше человеческого. Теперь вы можете идти в цирк и демонстрировать “чтение мыслей на расстоянии”, но уже будете знать, что с вами цирковой трюк на прогулке с “потерей слуха” не пройдет.
Другая частая болезнь – “хочу в туалет”. Проявляется обычно тоже во время подзыва. После команды хозяина собака вспоминает, что ей срочно “надо по делам” и демонстративно удаляется к ближайшим кустам, где, и правда, справляет какую-нибудь нужду. Кажется, что тут схалтурить невозможно. Увы… И опять оказалось, что команда хозяина не выполнена, поскольку причина кажется уважительной. А с другой точки зрения, не важно каким способом, но произошло так, как хотела собака, а не хозяин.
К этой же группе “болезней” следует отнести “беспричинную задумчивость”. “Задумавшись”, собака может начать медленно влезать на диван или тянуть морду к колбасе, лежащей на столе. При этом если вы внимательно приглядитесь, то увидите неестественно скошенный в вашу сторону глаз, наблюдающей за вашей реакцией. Очень часто такие штуки проделываются именно в присутствии хозяина, чтобы проверить, не поменялись ли требования и запрещения, и нельзя ли уже поступать по собственному разумению, как и подобает вожаку. Если вы только посмеетсь над этим и не покажете, что сердитесь, собака преодолеет еще одну невидимую ступеньку. Между тем окрик, даже притворно-строгий, вызывает настолько явное облегчение на морде собаки, что не остается никакого сомнения, что собака рада, что вы не позволили уронить себя в ее глазах.
Я думаю, что почти каждый владелец наблюдал эти, и возможно, массу других подобных “симптомов”. Хитрость наших любимых собак поистине безгранична. Задача любящего хозяина – перехитрить свою собаку.
Не мытьем так катаньем.
Итак, это случилось. Первая попытка “мягкого переворота” произошла, и вы понимаете, что что-то надо сделать. Попробуем применить метод наших же собак – не важен способ, важен результат.
Например, случай глухоты. Тут опять же есть два стиля действий. Первый – применять длинные поводки, метательные цепочки и рогатки. Цель – показать собаке, что никуда она от вас все равно не денется. Второй – носить при себе что-то очень для собаки ценное – мяч, лакомство, пластиковую бутылку, шину и т.п. Цель – показать, что подходить выгодно и приятно. Лучше, конечно, применять второй стиль, как ни странно, он действует нисколько не хуже, чем первый. Вооружившись “приятными” вещами, почаще повторяйте проблемную команду. Поборовшись между противоречивыми желаниями не подойти и получить желанное из рук хозяина, собака все же подойдет. Несколько таких прогулок, и у собаки выработается стереотип: подходить выгодно. Возможно, с точки зрения собаки она заставляет вас давать ей лакомство, но на самом деле ей приходится каждый раз вести себя как подчиненному члену стаи, чтобы его получить.
На этом же принципе строится широко известный способ “укрощения” доминантных собак. Как известно, лежачее положение соответствует подчиненному положению особи. Вот почему часто доминантные собаки отказываются ложиться по команде. Можно, конечно, избить собаку и пригнуть ее в подчиненное положение (очень не советую даже пробовать), а можно некоторое время давать собаке лакомство, пусть даже не снимая намордника, держа руку все ниже, и ниже. Вскоре собака будет с удовольствием ложиться и есть лакомство, забыв, что еще недавно лежачее положение было для нее неприемлемым. И, незаметно, для себя собака станет принимать подчиненное положение по команде человека, которго она прежде ни во что не ставила.
Точно так же, хитростью, можно поменять акценты и в других, более простых случаях. Кстати, все эти хитрости обычно входят в арсенал средств любого инструктора-дрессировщика, и используются они для закрепления безотказности выполнения стандартных команд. Поэтому, если с собакой занимаются на площадке, собака очень быстро усваивает, что непостижимым образом она все равно делает так, как говорит ей хозяин, а хозяин, тоже незаметно для себя, становится настоящим вожаком.
Пинок – не выход
Взрослый человек может победить собаку и доказать, кто главный, но что делать, если в критический момент рядом окажется ребенок? Как можно СИЛОЙ обеспечить подчинение собаки ВСЕМ членам семьи? По-моему, только постоянным контролем и угрозой наказания, что просто невозможно в реальных условиях, когда люди ходят на работу, да и, в конце концов, просто выходят из комнаты.
Не проще ли, если вы уже взяли собаку, уделить время ее воспитанию и дрессировке, научиться понимать ее намерения, а также внимательно относится к причинам того или иного поведения собаки. Конечно, случаи бывают разные. Кому-то досталась уже взрослая собака, кому-то из-за ежедневных хлопот не хватает времени, а кто-то купил собаку с уже проблемной психикой. Если даже так случилось, что первый рык стал для вас неожиданным фактом, не торопитесь бить собаку. Наверное, это естественное и непроизвольное движение – дать оплеуху в ответ на такую наглость, особенно если собака настроена достаточно серьезно, но все-таки оцените свои силы и возможности собаки. Может стоит позвать собаку из другой комнаты и дать ей несколько команд, чтобы незаметно поменять местами диктующего и подчиняющегося члена стаи. Даже если все обошлось, сядьте и подумайте, ПОЧЕМУ это могло произойти и ЧТО СДЕЛАТЬ, чтобы этого больше не происходило.
Конечно, всегда можно опуститься до уровня животного и объяснить все, что угодно на понятном любому существу примитивном языке ударов, но мы ведь люди, существа, которые, как считается, обладают более высоким интеллектом. Так почему бы нам ни использовать свой разум, чтобы дать понять собаке то, что мы от нее ждем.
Послесловие.
Может быть некоторые, прочитав эту статью, обвинят меня в недостаточном опыте общения с проблемными собаками и приведут в пример людей, кинологический опыт которых гораздо выше моего. Да, я могла бы промолчать, уступив место мэтрам, но, к сожалению, далеко не все дрессировщики могут высказаться в сети Интернет, тогда как очень многие начинающие владельцы именно здесь ищут информацию о собаках, поскольку далеко не всегда могут получить ее в клубах. И они принимают на веру и берут на вооружение абсолютно все, что встречают в Сети. Уважаемые собаководы и собаколюбы! Читая письмо с советом или статью, обязательно задавайте вопрос – все ли здесь верно, нет ли здесь ошибки? Не торопитесь следовать любым советам, подумайте сначала. Если вы уже бывали на сайте "Дрессировка и спорт", то, наверное, замечали, что эта фраза встречается довольно часто перед спорными статьями. Страшнее всего ввести человека в заблуждение, не зная его конкретной ситуации. Сколько раз я не знала плакать, или смеяться, читая в Интернете очередной совет, начинающийся словами “А! Делов-то…” Все коварство заключается в том, что опасные советы находятся среди других, замечательных советов и идей, которыми делятся друг с другом любители собак.
Так давайте же будем разумными, и будем общаться с собаками, стараясь представить, к каким последствиям могут привести наши действия.

BF's RedBull :

NIKOLAS78 :

Молоссофил :

Ого! Тор взрослеет и, однозначно, хорошеет! Кондиция визуально все лучше, радует меня этот зверь!)) А характер и поведение меняются?

спокойней становится......

некогда фигней страдать)))))
худеет-хорошеет)

За пол года мы сбросили пять кг,с 34 до 29, в силе потерь не чувствую, значительно прибавили выносливости....
Оксан,взгляни на эти фото,как думаешь есть у нас ещё резерв по сгонки веса или же пока остановиться и отролировать его в такой кондиции....

Ещё подаёт надежды Террор,в свои шесть месяцев уже случайно включился с Тираном, пока я подоспел они уже минуты три полноценно рубились и самое главное Террор ни в чём не уступал почти годовалому Тирану,а ещё и с пятикилограммовым перевесом....

BF's RedBull :

Ты когда его планируешь?

На октябрь...