Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#427 05 December 2013 18:41:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Ром, с рогом или без удар рыла носорога это не шутки. Вес самки не всегда около тонны.
Ну и в целом, индийский носорог мельче африканских собратьев.
Индийский носорог мельче белого, хотя размеры перекрываются, но значительно крупнее черного + более защищен.
Да, и они еще и кусаются и бьют нижними резцами.
Насчет здоровы ли были те самки или нет. Я приводил несколько случаев. Одна самка была беременна, насколько я помню, другая была с детенышем - значит скорее всего здоровая. Если мне не изменяет память тигр убил обоих.
Даже если носорог одного веса с быком и у него напрочь отсуствует рог то он гораздо более неудобная добыча, прокусить его шкуру сложнее и физически носорог сильнее быка.
#428 05 December 2013 19:38:31
Re: Носороги
Размеры скорее перекрываются c черным. Насчет "более защищен" это миф, кожа такая же, а складки не защита. Самки индийца не агрессивны и пугливы. Тигр мог ее (их) долго преследовать и переодически ранить, а после добить. Опять же это исключение, т.к. такие случаи можно пересчитать на пальцах передних лап лягушки.
Физически носорог сильнее быка, но вот выносливость и скорость меньше.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#429 06 December 2013 15:52:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Как вид индийский носорог крупнее черного. Он среди современных носорогов самый крупный после белого.
С чего ты взял что это миф что у индийца прочная (очень!) шкура? И с чего взял что складки не защищают? Зачем они?
Собак складки еще как защищают.
И откуда инфа что самки индийского носорога пугливы?
Опять же это исключение, т.к. такие случаи можно пересчитать на пальцах передних лап лягушки.
У большинства лягушек на передних лапах по 4 пальца. А случаев с носорогами я приводил больше.
Факт в том, что из кошачьих тигр в одиночку убивает наиболее крупных животных. Редко или нет это другой вопрос.
И еще кафрские буйволы далеко не всегда приходят на выручку своим собратьям. Полно таких роликов в сети.
А вот миф как раз то что африканец наиболее агрессивный и смелый из быков. Про гаура тоже пишут что он очень смел. У малайцев есть даже такая поговорка "смелый как селаданг". Селаданг - гаур.
Чтобы убить крупного быка тигр или лев тратят много энергии. А носорога убить сложнее, сложнее сделать хват в горло и невозможно сбить с ног.
В среднем самки индийца весят около 1600 кг. А рекордный вес для вида 4 тонны.
А вот масса тела черного носорога может составлять МЕНЕЕ 800 кг, так как его ОБЫЧНЫЙ вес - от 800 до 1400 кг:
An adult typically weighs from 800 to 1,400 kg (1,800 to 3,100 lb), however unusually large male specimens have been reported at up to 2,199–2,896 kg (4,848–6,385 lb).
(с) Hillman-Smith, A.K.K. & Groves, C.P. (1994).
Так что индийский носорог однозначно сильнее черного, не так агрессивен, но не менее смел.
Отредактировано Кот (06 December 2013 15:55:50)
#430 06 December 2013 17:33:25
Re: Носороги
"В среднем самки индийца весят около 1600 кг" Откуда такие цифры? Средний вес вида около 2000 кг. Самки обычно вдвое меньше весят.
"Собак складки еще как защищают." Ну и при чем здесь это? Складки носорога практически неподвижны и не позволяют сместить укус хищника в менее травмоопасное место.
"тигр в одиночку убивает наиболее крупных животных" - это не факт, а подача единичных случаев как стандартное поведение тигра.
"А вот миф как раз то что африканец наиболее агрессивный и смелый из быков." Ты же сам знаешь, что африканский буйвол в ярости кидается на все что движется и убивает больше людей, чем тигры и львы вместе взятые.
Носорога убить сложнее, но можно. Если периодически нападать сзади и наносить раны, он просто умрет от потери крови. А если это безрогая и не агрессивная самка, то немного терпения, и обед готов.
Отредактировано Rom (06 December 2013 17:33:49)
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#431 06 December 2013 22:36:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Самка с детенышем достаточно агрессивна. Я не понимаю с чего ты взял что индийские носороги не агрессивные и по размеру такие же как черные?
Я приводил данные с источниками. Рекордный вес - 4 тонны.
Вот инфа про черного носорога из вики с указанием источника:
An adult typically weighs from 800 to 1,400 kg (1,800 to 3,100 lb), however unusually large male specimens have been reported at up to 2,199–2,896 kg (4,848–6,385 lb).
(с) Hillman-Smith, A.K.K. & Groves, C.P. (1994). "Diceros bicornis" (PDF). Mammalian Species (455): 1–8. doi:10.2307/3504292. JSTOR 3504292
А это серьезный источник. А вот инфа с сайта ADW:
n average, black rhinos have a shoulder height between 1.4 and 1.8 m, a head and body length between 3 and 3.75 m, and a weight between 800 and 1400 kg.
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/a … escription
Если распределить современных носорогов по массе тела, то список будет выглядеть так:
1. Белый
2. Индийский
3. Черный
4. Яванский
5. Суматранский
Вес белого перекрывается с весом индийца, вес индийца перекрывается с весом черного и яванского, вес яванца перекрывается с весом суматранца.
Вес черного носорога как вида никак не 2 тонны. Я не знаю откуда ты вообще это взял. 2-2,5 тонны это средний вес для белого носорога, а он гораздо больше черного носорога. Даже если ростом они одинаковы, то белый тяжелее.
О белом носороге:
The male, averaging 2,300 kg (5,100 lb) is heavier than the female, at an average of 1,700 kg (3,700 lb).
Источники:
Ceratotherium simum. "White Rhinoceros, White Rhinoceros Profile, Facts, Information, Photos, Pictures, Sounds, Habitats, Reports, News – National Geographic". Animals.nationalgeographic.com. Retrieved 7 April 2009.
White Rhinoceros. animal.discovery.com
Про черного внимательно почитай здесь - http://www.science.smith.edu/msi/pdf/i0 … 1-0001.pdf
И сравни показатели его веса с показателями индийского - http://www.science.smith.edu/msi/pdf/i0 … 1-0001.pdf
А источники это очень серьезные, не фуфло однозначно.
#432 10 December 2013 16:39:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Жертва тигра становятся не только самки индийских носорогов, но иногда и самцы:
A day after the half-eaten carcass of a 34-year-old female rhinoceros named Pavitri was recovered from the Rhino Rehabilitation Area in Dudhwa Tiger Reserve (DTR) at Dudhwa National Park (DNP) in Lakhimpur Kheri district of Uttar Pradesh following her killing by a big cat, wildlife officials are perplexed at the tigers developing a liking for the one-horned animal despite the presence of ample prey base in the forest.
The late Monday night killing is the third instance of a rhino being killed by the roaming big cats in the last 14 months since the killing of a 35-year old male rhino in November 2011 followed by that of a young adult in December 2011. A female rhino named Himrani was attacked and injured by a tiger on December 1, 2011 but managed to survive due to the efforts of the park authorities.
#433 10 December 2013 17:42:02
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
Кот :
Жертва тигра становятся не только самки индийских носорогов, но иногда и самцы:
Жаль что нет описания нанесённых носорогу ран - интересно как тигр убил его! Предполагаю что тигр долго терзал его и носорог погиб от потери крови
Неактивен
#434 10 December 2013 17:54:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Где-то читал, что носорожиха на которую напал тигр умирала если не ошибаюсь в течении пары часов или около того.
#435 10 December 2013 18:28:15
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
Кот :
Где-то читал, что носорожиха на которую напал тигр умирала если не ошибаюсь в течении пары часов или около того.
Да, это безусловно правдоподобно! Ведь побороть и задушить взрослого носорога тигр явно не может. Но (несмотря на толщину шкуры жертвы) видимо может нанести несколько обильно кровоточащих ран
Неактивен
#436 20 February 2014 02:22:20
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
Драка чёрных носорогов:
http://www.youtube.com/watch?v=pemgGWJMPns
Неактивен
#437 23 May 2014 20:46:56
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Носороги
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#438 23 May 2014 21:35:38
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
Забавно Белый носорог похоже зверь достаточно мирный, но и его могут разозлить наглые прихлебатели
Неактивен
#439 23 May 2014 23:16:03
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Носороги
Gosha01 :
Забавно Белый носорог похоже зверь достаточно мирный, но и его могут разозлить наглые прихлебатели
И коленопреклоненное положение не помогло))))
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#441 23 June 2014 21:45:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
БН больше бегемота.
#443 23 June 2014 22:54:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Данные не проверенные. В срнеднем носорог весит больше.
#444 24 June 2014 09:22:31
Re: Носороги
На счёт среднего - не знаю, но данные о бегемоте в 4500 кг проверены: http://animaldiversity.ummz.umich.edu/a … amphibius/
Многим людям не хочется копаться в научных работах, и они лезут куда попало. Популяризация научных ресурсов - вот что нам нужно...
Неактивен
#445 30 June 2014 22:00:46
- galchonok
- Любознательный
- Зарегистрирован: 04 July 2012
- Сообщений: 157
Re: Носороги
Gosha01 :
Кот :
Где-то читал, что носорожиха на которую напал тигр умирала если не ошибаюсь в течении пары часов или около того.
Да, это безусловно правдоподобно! Ведь побороть и задушить взрослого носорога тигр явно не может. Но (несмотря на толщину шкуры жертвы) видимо может нанести несколько обильно кровоточащих ран
Интересно, на носорога нападает очень голодные или очень крупные тигры?
Неактивен
#446 30 June 2014 22:01:58
- galchonok
- Любознательный
- Зарегистрирован: 04 July 2012
- Сообщений: 157
Re: Носороги
Lasmelan :
Не больше: белый носорог до 3600 кг, бегемот до 4500 кг.
Сколько в среднем весят бегемот и БН-самцы? Есть данные?
Неактивен
#448 03 July 2014 19:25:19
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
galchonok :
Lasmelan :
Не больше: белый носорог до 3600 кг, бегемот до 4500 кг.
Сколько в среднем весят бегемот и БН-самцы? Есть данные?
Нашёл статью:
M. Clauss и др. The maximum attainable body size of herbivorous mammals:
morphophysiological constraints on foregut, and adaptations
of hindgut fermenters. Oecologia (2003) 136:14–27
Там приводятся такие данные:
Бегемот:
самки: средний вес 1350 кг, максимальный 2352
самцы: 1500, 2669
Белый носорог:
самки: 1600, 1800
самцы: 2200, 2400
Индийский носорог:
самки: 1600, ?
самцы: 2100, ?
На мой взгляд, показатели всех трёх видов практически одинаковые
Неактивен
#449 03 July 2014 19:28:41
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
galchonok :
Gosha01 :
Кот :
Где-то читал, что носорожиха на которую напал тигр умирала если не ошибаюсь в течении пары часов или около того.
Да, это безусловно правдоподобно! Ведь побороть и задушить взрослого носорога тигр явно не может. Но (несмотря на толщину шкуры жертвы) видимо может нанести несколько обильно кровоточащих ран
Интересно, на носорога нападает очень голодные или очень крупные тигры?
Интересный вопрос! Признаюсь что ответа не знаю. Могу предположить что некоторые тигры становятся "специалистами" по охоте не особо крупную или опасную добычу: в уссурийской тайге - на медведей, а в Индии - на носорогов или крупных гауров.
Неактивен
#450 03 July 2014 19:54:20
- Gosha01
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 20 June 2012
- Сообщений: 828
Re: Носороги
Вот кое что неожиданное о поведении чёрных носорогов:
Оказывается самцы чёрных носорогов в природных условиях умирают не раньше, чем самки. Но самцы меньше боятся людей, и видимо поэтому браконьеры их убивают чаще, чем самок. А самки (даже без детёнышей) более агрессивно чем самцы реагируют на львов и гиен.
J Berger. Predation, sensitivity, and sex: why female black rhinoceroses outlive males. Behavioral Ecology, 1995
"Among sexually dimorphic, polygynoui mammals, adult females tend to outlive males and respond more
strongly to predators than males. We asked whether a monomorphic, polygynous species virtually immune
to predation due to large size (black rhinoceros, Diceros bicomis) conforms to this pattern. Data on 193
interactions with lions (Panthera Uo) and spotted hyenas (Crvcuta Croatia) in two nonhabituated populations
in Namibia studied from 1991 to 1993 revealed that: (1) females were more vigilant or aggressive than
males to either of the potential predators; and (2) whether solitary or with calves, females attacked more
often than males. Although solitary females tended to be more aggressive to lions than to hyenas, neither
females with calves or males seemed to discriminate between the two carnivores. We also simulated the
behavior of human predators (poachers) during 69 encounters with rhinoceroses. While both sexes abandoned
local sites because of our presence, females ran farther than males, covering up to 40 km in a day.
These findings implicate a behavioral mechanism to explain why secondary sex ratios favor females—
males are more prone to human predation, a prediction consistent with data from 12 populations throughout
Africa. Black rhinoceroses appear to be an unanticipated exception to the well-established pattern of
male-biased mortality in polygynous mammals; in the absence of intense human predation (a recent event),
male mortality fails to exceed that of females, suggesting that intrasexual competition in a polygynous
mammal may not be the primary cause of unbalanced secondary sex ratios."
Неактивен