Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 08 September 2012 09:43:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антилопы

А в вике для пьяченц - 2,588—3,600. У тебя точные данные?
Здесь инфа аналогичная вике - http://www.britannica.com/EBchecked/top … zian-Stage
Так кто прав? Не хочу чтоб встатье были косяки.

Отредактировано Кот (08 September 2012 09:46:21)

 

#352 20 August 2013 07:55:25

Crazy Zoologist
Гость
 

#353 25 August 2013 11:46:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антилопы

На канну сильно похож. А спироцерус в переводе разве не копьерог?

 

#354 25 August 2013 11:48:53

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Антилопы

Да нет, везде винторог пишут. "Спиро" все таки к закручиванию нас отсылает.

Неактивен

 

#355 25 August 2013 13:58:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Антилопы

Ardynictis :

Кяхтинский винторог (спироцерус)
http://i037.radikal.ru/1308/e8/6224e68ea57bt.jpg

Хороша антилопка. Маргарита, это твой рисунок?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#356 25 August 2013 14:07:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5865

Re: Антилопы

Конечно, кисть сразу видна. Обалденные вещи, молоток!


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#357 25 August 2013 16:23:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Антилопы

Ардиниктис, здорово получилось!! Хорошо, что порадовали новым рисунком! Небо здоровское, атмосфера холодной степи ледникового Прибайкалья чувствуется... Гуашь, масло, тушь?

Неактивен

 

#358 25 August 2013 16:51:26

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Антилопы

Акрил)

Неактивен

 

#359 25 August 2013 17:12:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Антилопы

Miracinonyx :

Ардиниктис, здорово получилось!! Хорошо, что порадовали новым рисунком! Небо здоровское, атмосфера холодной степи ледникового Прибайкалья чувствуется... Гуашь, масло, тушь?

И на фоне этой холодной степи хорошо смотрится этакая мохнатенькая канна. wink Замечательно, с обитателем жаркой саванны не спутаешь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#360 25 August 2013 17:19:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Антилопы

Кстати, у винторога действительно такие слабо закрученные, "канновидные" рога были? Прошу прощения за тупой вопрос, но к какой группе антилоп он наиболее близок из сохранившихся сегодня?

Неактивен

 

#361 25 August 2013 18:03:17

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Антилопы

Нет, рога были нормально закручены, просто я не стала рога выделять вообще. Вот эту фотографию делала в московском ПИНе.
http://s017.radikal.ru/i442/1308/aa/7c8bf65071c9t.jpg
Михаил (Эргастер) уже писал здесь ранее, что некоторые ученые относят спироцерусов к роду Pontoceros (антилопы-трагелафины).

Неактивен

 

#362 25 August 2013 20:26:36

shish02
Гость

Re: Антилопы

Маргарита, отличный винторог!

 

#363 23 October 2013 03:22:24

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Miracinonyx :

Кстати, у винторога действительно такие слабо закрученные, "канновидные" рога были? Прошу прощения за тупой вопрос, но к какой группе антилоп он наиболее близок из сохранившихся сегодня?

Вопрос не тупой, но ответить на него однозначно не смогу. Одни авторы, в т.ч. многие отечественные, относили спироцерусов (их несколько видов описано) к  трагелафинам, кои теперь расматриваются в рамках подсемейства бычьх (Bovinae). Другие, в частности И.И. Соколов, рассматривали в составе козлиного подсемейства Caprinae в силу сходства в строении зубов. Джентри отнес их к антилопинам, и ряд авторов следует данной классификации. Проще говоря, систематика то современных полорогих весьма запутана, что про ископаемых говорить.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#364 23 October 2013 03:46:22

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

И в целом с кяхтинским винторогом-спироцерусом все оказалось непросто. Я выше уже писал, что И. И. Соколов в свое время описал часть посткраниального скелета спироцеруса, представив его массивным животным наподобие овцебыка. Последующие авторы и художники, выполнявшие  реконструкции,  руководствовались именно этим описанием. Однако, по-видимому, произошла ошибка, и в качестве посткраниального материала винторога был описан таковой овцебыка. Следовательно, на деле скелет винторога так и остается толком неизвестен. Ситуация со спироцерусом описана в интересной статье Н.Д. Оводова "Забайкальская винторогая антилопа. Научно-литературный парадокс" (Енисейская провинция. Альманах. – Красноярск: Красноярский краевой краеведческий музей, 2009. – Вып. 4. – С. 136–145.). Ниже ее выкладываю и всем интересующимся вопросом рекомендую для ознакомления: http://rghost.ru/49668732     
Сделанные в последние десятилетия находки костей конечностей  (Толбага, Большой Зангисан и др.) лишь предположительно могут быть отнесены к этому виду. Но если они определены правильно, то кяхтинский винторог должен быть куда более стройным и длинноногим животным, нежели это представлял И. И. Соколов:
http://savepic.su/3581488m.jpg
Интересно, что и Ардиниктис изобразила винторога более поджарым и длинногим, чем на исходной реконструкции Е.Я. Захарова.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#365 23 October 2013 13:16:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Антилопы

Вэлком бэк, Эргастер! Рады видеть smile
Спасибо за комментарий! По зубам выходит, что винторог - травоядная, а не листоядная антилопа, так? И тогда получается, что это, в общем, практически полный северный аналог канны. Вот и еще один кандидат на реинтродукцию ))) Канна - роскошный зверь, красивейший. И очень мясистый. )
А размеры кяхтинского винторога как оцениваются?

Неактивен

 

#366 24 October 2013 00:13:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Антилопы

Да давно пора) По строению зубов да, выходит, что она питалась сухой травянистой растительностью. А  судя по предполагаемым костям конечностей - и бегать могла довольно резво, как канна, вопреки ранним предположениям. По размерам ранее предполагалось, что в холке она была около метра. Но если подтвердится, что винторог был не столь приземистым, как полагал И.И. Соколов, то должна быть выше. Но все равно канне по размерам спироцерус уступал.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#368 15 May 2014 19:26:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Антилопы

Ardynictis :

Вот вам еще рогатик- мегалотрагус.
http://savepic.net/5465038m.jpg

О, круто! Буквально недавно по нему литературу искал, правда ничего не нарыл.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#369 15 May 2014 21:22:44

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Антилопы

Мне кажется что-то попадалось. Но вид мегалотрагуса не один. И тут возникает вопрос по рогам, они везде разные. Я делала форму рогов по имеющейся у меня фотографии из какой-то работы, но то что лежит в интернете просто в виде картинок и то, что выкладывал Эргастер- там другие рога. Вот до сих пор сижу и думаю- не ошиблась ли?

Неактивен

 

#370 15 May 2014 23:36:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Антилопы

Мне попадалась вот такая прорисовка рогов:

http://savepic.org/5469139m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#371 16 May 2014 01:44:07

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Антилопы

Ну и у меня примерно такая же фотография фрагмента черепа с рогами.

Неактивен

 

#372 23 June 2014 15:06:36

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Антилопы

Никому не попадалась информация о предках сайгака или родственных вымерших видах? Сайга бореалис не действительный сейчас вид.

Неактивен

 

#373 23 June 2014 17:47:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антилопы

Новых данных у меня нет, но по крайней мере на 1974 год не известно было никаких останков сайгака древнее плейстоцена. А плейстоценовые сайгаки ничем не отличались от современнхы.

 

#374 23 June 2014 17:57:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Антилопы

Ardynictis :

Никому не попадалась информация о предках сайгака или родственных вымерших видах? Сайга бореалис не действительный сейчас вид.

Saiga borealis возможно является подвидам современного вида. Кроме неё есть бинагадинская сайга Saiga binagadensis из Азербайджана, а также Saiga richei из северо-восточной Евразии и Аляски и Saiga prisca (Моравия). Видовой статус их всех сомнителен, судя по всему все они близки современному виду, отличаются размерами (сайга бореалис крупнее современной сайги, а бинагадинская наоборот мельче) и некоторыми другими особенностями. Некоторые из них возможно заслуживают подвидового статуса S. tatarica.
Вот статьи, которые могут помочь в этом вопросе:
http://scholarcommons.usf.edu/cgi/viewc … t=geologia
http://rdo.psu.ac.th/sjstweb/journal/36-1/36-1-4.pdf


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#375 06 February 2016 16:47:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Антилопы

Вымерший представитель Alcelaphinae Rusingoryx atopocranion из позднего плейстоцена острова Русинга, Кения, обладал полым носовым куполом, что сходно с полыми гребнями некоторых гадрозавров и может рассматриваться как пример конвергенции. Возможно данное приспособление служило для воспроизведения неких звуков.

http://cdn.phys.org/newman/csz/news/800/2016/ancientwilde.jpg

http://www.abc.net.au/cm/lb/7140806/data/rusingoryx-skull-data.jpg

http://savepic.ru/8520507m.jpg http://savepic.ru/8578874m.jpg

Новости:

http://phys.org/news/2016-02-ancient-wi … ature.html

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2716749&cid=2161

Статья:

http://www.cell.com/current-biology/abs … %2901581-X


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry